OJa, verder lees je mee in een topic over 'kijk en vergelijk' hoeven topic op bokt. Je schreef ook dat je er wel erg vaak negatief over smeden geschreven wordt (op bokt).

Maar zodra jij een topic opent over ervaringen met NB krijg je gewoon vooral positieve verhalen. Een van de weinige negatieve verhalen, ons allen wel bekend, wordt gelijk opgeblazen als HET grote bewijs dat NB niet deugt.

Wie wat langer meeleest op de fora ziet dat er veel vaker nog werk van hoefsmeden voorbij komt dat nergens op slaat. Dat is geen beschuldiging, slechts een constatering.

Op bokt is menigmaal werk van een smid geplaatst, nog wel van een kliniek, waarvan zelfs de gemiddelde bokker (niet per se pro NB) tranen in de ogen kreeg. Ook het werk van een hoofcare smid werden foto's van geplaatst en het was om te janken. Dat is geen kritiek op hoefsmeden als ambacht en het reclame maken voor NB, dat is gewoon kijken en vergelijken van foto's van paardeneigenaren met elkaar. Meestal zeg ik niet eens wat over foto's met beslag, omdat ik tegen ijzers ben. Maar man man wat er al niet voorbij komt; te kleine ijzers, te weinig garnituur, bekapt naar het ijzer toe, takken van ijzers die deels over de straal liggen, ijzers die scheef liggen.

Daar komt vervolgens kritiek op, vaak niet eens van mij en paardeneigenaren gaan verder zoeken, die gaan ook vragen stellen aan hun smid, zoeken een andere smid etc. Dit veroorzaakt natuurlijk een hoop onrust in de smeden wereld.

Vervolgens vind je op de site van de vereniging van hoefsmeden allerlei flauwekul artikelen over NB, in een artikel waarin een poging wordt gedaan uit te leggen wat NB is staat:

"Als we de diverse natuurlijk bekappers moeten geloven wordt de paardenhoef bekapt zoals deze in de natuur zou afslijten. Deze hoeven slijten in de natuur, maar er breken of scheuren ook grote stukken hoef af. Omdat wij de hoeven van de paarden bekappen is er niets natuurlijks aan. Stukken afbreken of scheuren doen we natuurlijk ook niet. Eigenlijk is natuurlijk bekappen een vreemde benaming."

Alleen al dit stuk geeft aan hoe weinig de auteur zich verdiept heeft in NB en elke paareneigenaar die WEL google gebruikt ziet bij vergelijkend warenonderzoek bij andere sites, dat dit echt lulkoek is en totale waanzin.

Vervolgens wordt er geschermd met dat een echte vakman alleen de hoeven kan beoordelen. Maar de oplettende paardeneigenaar was al afgehaakt en gelooft dankzij die slecht onderbouwde anti-artikelen met drogredenaties allang niet meer heilig in de papiertjes die in Deurne verkocht worden nadat je je twee jaar lang uit de naad hebt gewerkt als hulpje bij een smid en één dag per week naar school moest op mbo niveau 3 met vakken als Nederlands, rekenen, omgangskunde, boekhouden, ijzers smeden, gereedschap hanteren etc. Geen enkele mbo opleiding heeft zo weinig theorie en zoveel praktijk als deze mbo opleiding. Een kraamverzorgster moet nog vaker naar school voor theorie.

Ik ben ook wel voorstander van een aparte bekap-opleiding-zonder-ijzers. Maar ik ben dan wel heel benieuwd hoe ze die vorm gaan geven? Als je alle ijzer gerelateerde theorie en vaardigheden eruit gooit blijft er weinig over. Het oude boekje van de opleiding was slechts enkele paginaś over bekappen en vooral veel over gereedschap en ijzers. Ook het boek van de van nassau's begint aardig, maar na 50 bladzijdes gaat het al over in ijzerwinkelen.

Hoe moeilijk is bekappen FS? Moeten boeren die de hoefjes van hun geiten af en toe bijknippen ook twee jaar naar school?

Coralie schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 18:51:


Verschil is dan ook weer bij welke eigenaar een paard terecht komt toch!!!!

Piet schreef op zondag 23 augustus 2009, 15:35:


Nee dat vindt Fabersmid te duur om aan te schaffen. Hij beweerde zelfs dat als ik hem wilde overtuigen ik mijn materialen maar moest uitlenen.

Laat ik me nou niet geroepen voelen om hem te overtuigen, hij zal zichzelf moeten overtuigen, of niet, ook goed.

Zo FS ik zie dat je inmiddels hier bent aangeland.

Dat is niet zo moeilijk na jouw uitnodiging Arabesk.

de 'reclame' die hij aanhaalt, bedoelt hij waarschijnlijk mee dat ik regelmatig PN quote in discussies op bokt om het eea te verhelderen. Waarom zelf elke keer typen als je ook kan doorverwijzen naar een heldere duidelijke site?

Het is gewoon net zoiets als dat je wikipedia aanhaalt.

Waarom niet in eigen woorden schrijven, waarom overschrijven, quote en link plaatsen?

Op bokt heb je nu een discussie lopen over TB versus NB waarin je vooral bezig bent om 'Arabesk en Arno' ter discussie te stellen omdat ze geen opleiding hebben. Nu je hier bent aangeland kan ik je ook vast vertellen dat zélfs de schrijvers van het multimediapakket ook geen hoefsmedenopleiding hebben gedaan.

Zo vat jij het op, wat niet het geval is. Jij en Arno zijn twee van de ervaren natuurlijke bekappers? Dat van geen opleiding hebben, dat schrijf je zelf?

Lijkt me tamelijk frustrerend voor een hoefsmid om te zien dat mensen zonder hoefsmidachtergrond in staat zijn om een goede degelijke cursus op te zetten met prachtig lesmateriaal.

Voor jou is dat blijkbaar frusterend aangezien je dat zelf schrijft.
Of het een goede degelijke cursus met prachtig lesmateriaal is zoals je zelf schrijft, zal ieder voor zich moeten beoordelen.

Je kunt je ook afvragen hoe het zo gekomen is dat mensen zonder hoefsmeden opleiding dit hebben opgepakt. Toen Jaime Jackson veertig jaar geleden zijn bevindingen bekend maakte aan collega's werd hij weggehoond en verguisd. Hij heeft ook het boek 'the natural horse' geschreven, de uitgever besloot na enkele jaren het boek uit de handel te halen omdat het niet meer gewenst was om te verkopen (te weinig verkoop? te pijnlijk verhaal?)

Je kan ook stappen ondernemen om het zelf te ervaren, dus zelf naar Amerika gaan en niet alles blind aannemen van boeken, dvd's, cursussen, horen en zeggen. Hoeveel van jullie hebben die stap ondernomen?

De geschiedenis herhaalde zich hier in NL. Een voormalig ICT-er kocht een paard, op ijzers, elke avond op stal, op een zeker moment veranderde dat. De rest van het verhaal is hier op de site te lezen. Maar in elk geval het kwam er op neer dat Frans en Ilona een duidelijk website hebben opgezet om de beschikbare informatie in het Nederlands beschikbaar te maken.

Welke website geeft zoveel gratis informatie? He dit even in het licht van jouw 'reclame beschuldiging'.

Gelukkig maar dat het veranderde, verkeerde huisvesting is ook niet goed. Maar nieuw was het niet in Nederland?
Gratis informatie wat weer reclame geeft en een webwinkel.

Op verzoek zijn ze toen een cursus gaan ontwikkelen en het lesmateriaal (in eigen beheer uitgegeven). Dit had de hoefsmedenwereld in NL alláng kunnen oppakken, al zo'n veertig jaar, maar ja de meeste hoefsmeden zaten nog met hun hakken in het zand, ALS ze er al van gehoord hadden. Want ook collega's in het buitenland hielden die enge nieuwe stroming zo veel mogelijk buiten de deur van allerlei congressen en vaktijdschriften.

Dat is jouw conclusie, weet jij wat de opleidingen, hoefsmeden en vereniging allemaal doen?

Hoefsmeden hoeven niet bang te zijn dat ze hun werk verliezen. Paardeneigenaren zullen lang niet allemaal zelf willen bekappen, op een fokkerij met 40 paarden kan je wel wat hulp gebruiken. Erger nog ik denk dat de hoeveelheid werk alleen maar zal toenemen als mensen inzien dat REGELMATIG bekappen béter is voor een paard, dan willen je klanten dat je eens per maand komt ipv eens in de acht weken. Zoveel hoefsmeden hebben we niet eens in NL.

Jammer dat je niet heb gelezen wat ik geschreven heb. Hoe kom je aan een keer in de 8 weken?

De prijs die gevraagd wordt nu voor een bekapping ligt gewoon veel te laag. Smeden zijn bang voor inkomens verlies, maar dat gevaar hebben ze zelf gecreeerd. Door slechts 15 of 20 euro voor het plat afknippen van de hoefwand te vragen is het lastig aan een klant te verkopen dat een goede bekapping eigenlijk net zo duur zou moeten zijn als het rondom beslaan; 80 tot 120 euro. Als je echt je eigen pensioen, verzekering, materiaal, reistijd, belasting, reiskosten etc wil betalen zonder elke dag pindakaas op je brood te hoeven doen, is dát gewoon een veel realistischere prijs voor een bekapping.

De prijs van natuurlijk bekappen en bekappen en beslaan gelijk stellen is wel duur, maar als de klanten het van natuurlijk bekappen het daar voor over hebben. Het werk wat jij omschrijft, doe ik gratis als service ?
Lees wat ik geschreven heb, Hoefsmeden zijn niet bang en hoeven ook niet bang te zijn.

Fabersmid, ik wil best met je in discussie, maar het meest irritante vind ik dat je vind dat alle informatie gratis beschikbaar zou moeten zijn. Tegelijkertijd is 80% van die info gratis beschikbaar, hier, maar ook op andere websites. En ik merk gewoon dat je niet eens de moeite neemt om het allemaal te lezen.

Het lastige van gratis is, dat er dan niet aan verdiend wordt. Hoe weet jij nou welke moeite ik onderneem, heb jij de moeite ondernomen persoonlijk ervaring op te doen? En je weet precies wat ik hier mee bedoel, dus laat je boeken, dvd's, cursus, horen en zeggen weg.

Je gaat naar bokt om je te verdiepen in NB, maar ik blijf erbij:

Gelukkig maar, stuk gezelliger en interessanter.

Wie OPRECHT geinteresseerd is gebruikt google en eventueel amazon.com en bol.com

Verkeerde conclussie trekken, lijkt wel gewoonte.

stumperd schreef op zondag 23 augustus 2009, 15:41:

Niet alle paarden in alle gevallen.


Hier heb ik al over geschreven.
Laten we nou niet doen als of er 100 % succes is met natuurlijk bekappen. Dat is een vals beeld geven en de waarheid achter de leugens verstoppen.

Realist schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 19:46:


Hoi Realist!!!
Toch heb ik 3 ex hoefbevangen pony's die middels natuurlijk bekappen totaal geen last meer hebben,zie fotoalbum.
Het geheim van het natuurlijk bekappen id dat als de stand van de hoef na half jaar ongeveer goed is(zelf gedaan) ze daarna met beweging en juiste voeding geen vervormde hoeven meer krijgen.
Dit alles zonder ijzers terwijl de tradismid het totaal niet zag zitten ten eerste mijn oude merrie nog te durven bekappen omdat ze bang was dat de zool bij de punt van de straal zo dun was dat het hoefbeen erdoorheen zou komen.
Deze tradismid bekapte de teen,hield de hielen hoog en dan moest er ijzertje onder.
Ik ben zelf begonnen,....hielen laag,niets van zool en teen afronden tot mustangrol.
Het resultaat staat allemaal in mijn fotoalbums hier.
Ook is van alle pony's de gang ruimer geworden,de merrie piest haar staart niet meer nat en stappen ruim over,wat ze niet meer deden,de achterhoeven werden bij de eene 2 hoeven achter de afdruk van de voorhoeven geplaats en van een andere pony werd de achterhoe scheef achter/naast de voorvoetafdruk geplaats,liep dus ook scheef
Conny

Arabesk schreef op zondag 23 augustus 2009, 15:42:


Het is maar net hoe je het leest en wil opvatten. Je kan dat geen onderzoek noemen, met feiten en bewijs.


Van jou Arabesk, zo zijn er ook die dat anders constateren.


Dat meestal niks zegt kan ik niet beamen, er staat meer dan genoeg door jou geschreven. Of het nu werkelijk door jou geschreven is, dat is maar de vraag?
Je kan ook lezen wat ik heb geschreven, jammer genoeg niet de pb.


De onrust die jullie scheppen en gebruiken er zelf beter van te worden.
Maar lees wat ik hier over geschreven heb, hoefsmeden blijven en hun werk ook.


Voor jullie is dat onzin, voor anderen weer niet. Maar schrijf mij een beter stuk en ik zal die voor jou afgeven.


Die auteur heeft het wel goed verwoord, of je het er mee eens bent moet ieder voor zich bepalen.
Maar het komt er volgens jou op neer, dat wat tegen jullie is is fout en wat jullie schrijven is goed?


Een hoefsmidopleiding met succes behalen is niet het hoefsmid diploma kopen? Heb jij jouw diploma's dan wel gekocht? Jij hebt niet een van de opleidingen gedaan, dus hoe kun jij nu weten hoe het in elkaar zit? Van horen en zeggen zeker?


Die is er al, de hoefverzorging opleiding, dat is theorie, bekappen, ijzers af nemen en aanbrengen. Dat met de ijzers is toch wel makkelijk, dan kun je de ijzers afnemen en dan laat je natuurlijk het weer aanbrengen weg.
Raar dat de gebroeders Nassau over ijzers praten in hun boek?


Het bekappen wat jullie doen is niet moeilijk, dat is alleen wat bij vijlen heb ik kunnen lezen. Paardenhoeven zijn complex Arabesk en het gaat niet alleen om de hoeven, het gaat om het hele paard en alles daar om heen. Dat zou jij toch moeten weten?
Wat betreft klauw bekappen, ja dat is ook onderdeel van opleidingen. Wist je dat nog niet?

stumperd schreef op zondag 23 augustus 2009, 15:43:


Verschil paard, eigenaar, verzorging en ga zo maar door.

Arabesk schreef op zondag 23 augustus 2009, 15:45:


Hoeft niet meer, hoeftniet stelt beschikbaar zoals bij de vereniging ook. Maar dat had je wel gelezen, maar hier niet geschreven.

FaberSmid schreef op zondag 23 augustus 2009, 16:17:


Niemand hier wellicht. Toch hebben ook Frans en Ilona een goed boek kunnen schrijven zónder naar het heilige land te zijn geweest.

Wat voegt een bezoek aan Amerika toe?

Je schreef "Hoe weet jij nou welke moeite ik onderneem,"

Hoe kan ik dat weten als je niet eens netjes voorstelt? Noch hier noch op bokt.

Oja de discussie zou voor jou interessanter kunnen zijn daar aangezien daar elke bokker die zegt 'ijzers in geen enkel geval bij geen enkele hoefziekte' direct in het hoekje van extremist gestopt wordt. Het overgrote deel is gematigdt.o.v. NB en roepen 'maar ijzers zijn vast wel soms nodig het verschilt per paard' om maar vooral buiten schot te blijven en zich te laten opslokken door de veilige kudde in de middle of the road.

Wat wil je precies bereiken met je discussie hier en op bokt? Dat we het ambacht hoefsmid erkennen? Je komt te pas en te onpas op de proppen met het feit dat het al zolang bestaat. (Fijn leuk, de dames van plezier gaan er ook vaak prat op dat ze het oudste beroep ter wereld beoefenen.)

Zoals Frans al schreef, geeft dat alleen maar aan dat de inzichten en werkwijze dus kennelijk al 2000 jaar zo goed als stilstaan.

Als het dan toch om een westrijd gaat; natuurlijk bekappen is nog ouder, want zolang er paarden rondlopen op deze aardbol, nog voor ze bij de mensen kwamen, sleten hun hoefjes al op natuurlijke wijze af.

Eigenlijk ben ik een beetje klaar met je, je zegt telkens dat je uitbent op een eerlijke discussie, maar zodra iemand probeert je domme vragen (omdat je je niet ingelezen hebt) te beantwoorden ga je over tot persoonlijke aanvallen. Op bokt zijn heel veel mensen daar erg goed in, als ze geen weerwoord meer hebben vallen ze je persoonlijk aan. Een direct brevet van onvermogen wat mij betreft.

stumperd schreef op zondag 23 augustus 2009, 16:31:

Dat is super voor jouw paarden, maar daar zijn niet alle paarden mee geholpen.
Wat doen jullie bij een gekanteld hoefbeen, ook de zool aanhouden? Of kanteld het hoefbeen weer terug?

FaberSmid schreef op zondag 23 augustus 2009, 16:39:


Gelukkig je hebt dus weer 79 euro bespaart . Ik zou zeggen veel leesplezier en doe er je voordeel mee.

Ik lees niet alles op bokt en hier ook niet alles, ik heb ook nog een leven buiten de fora ye know.

Natuurlijk bekappen IS meer dan alleen bekappen, het is ook huisvesting, voeding, verzorging etc Vrijwel alle hoefproblemen zijn geen probleem in de hoef, maar een gevolg van problemen in huisvesting en voeding. Maar dat had je geweten als je je verdiept had.

"De onrust die jullie scheppen en gebruiken er zelf beter van te worden."

Ja wat zal ik hier op zeggen? Dit bedoel ik dus met persoonlijk aanvallen en drogredenatie.

"Dat meestal niks zegt kan ik niet beamen, er staat meer dan genoeg door jou geschreven. Of het nu werkelijk door jou geschreven is, dat is maar de vraag?"

Doet het ertoe of ik het zelf schrijf, citeer, quote of verwijs naar andere pagina's? Het gaat om verspreiden van informatie waar ik als persoon achtersta.

In een discussie over het optimaliseren van een chemische scheidingsmethode refereer ik ook aan boeken en bijv. wikipedia.

Arabesk schreef op zondag 23 augustus 2009, 16:40:

Ja van boeken, dvd's, cursussen, horen en zeggen. Dat is niet uit eigen ervaring?


Veel erg veel, maar dat kunnen jullie dus niet weten.


Jij trekt toch je verkeerde conclusies zonder het te weten?
Zoals de anderen ben ik niet verplicht mij voor te stellen, ieder zijn vrije keuze.


Rare manier van samenvatting?


Dat heb je kunnen lezen, jullie hoeven het ambacht hoefsmid niet te erkennen dat is al eeuwen erkend.
De geschiedenis zit jullie wel dwars en in de weg.
Respect voor die dames, hoe denk je dat de wereld zou zijn zonder die dames?


Uit deze opmerking en conclusie zeg je echt alles.


Dit lijkt wel een herhaling? Natuurlijk bekappen is niet ouder, natuurlijk bekappen is niet hetzelfde als paarden die hun hoeven slijten? Wel leuk dat je schrijft dat paarden zichzelf natuurlijk bekappen.


Hier reageer ik niet eens op, wat je schrijft zegt meer dan genoeg. Ieder kan lezen wat ik heb geschreven en zijn eigen conclusie trekken.

Arabesk schreef op zondag 23 augustus 2009, 16:49:

Jammer dat jullie dat geld mis lopen.


Ik lees ook niet alles op Bokt, is dat haalbaar dan?


Hier uit blijkt wel dat je niet alles gelezen hebt.


Ja foei dat mag ik natuurlijk niet schrijven.


Ja daar doet het mij wel toe en daar ben ik niet de enige in. Dat zegt veel over de persoon.


Laat dan toch gewoon de leerlingen overschrijven en zelf niet leren?