Ja dat weet ik dat mensen daar een hekel aan hebben en het kan me weinig schelen eigenlijk, maar ik heb ook een hekel aan pseudowetenschappelijk geneuzel. Op het moment dat ik tegen mensen inga en mijn argumenten onderbouw is het mis. ZOwel hier op PN als op bokt, het maakt niet uit waarover je in discussie gaat, zodra je met gefundeerde kritiek aankomt voelen heel veel mensen zich persoonlijk aangevallen. Dat zij dat zo opvatten is niet mijn probleem, dat ligt bij die mensen zelf. Je moet 'zakelijke' meningsverschillen kunnen scheiden van persoonlijke interactie. Ik kan het bijv. persoonlijk ook heel prima vinden met de grootste tradi 'bitch' van bokt, enkel en alleen omdat ze het niet persoonlijk opvat en we toch een keer hebben gemeet en best gelachen hebben.

Je moet de lol kunnen inzien van een goeie discussie en evengoed een borrel met elkaar kunnen drinken

Daar ging trouwens ook het interview over met BIT, waarom ik toch telkens in discussie blijf gaan, ook al zou half bokt liefst mijn kop eraf eten

Natuurlijk bekappen? Da's yoga met paardenvoeten

Om daar nog even op in te gaan. Als je niet genoeg kennis hebt om iets te beoordelen neem die kennis dan tot je. Je hoeft echt geen univeritaire opleiding te doen om dingen te leren. Tegenwoordig ligt alles op internet. Het is een kwestie van je erin verdiepen en er voor gaan zitten. Zelfs kwantummechanica kan je leren door goed lezen op internet. Kennis is macht, niet voor niets wordt dat al heel lang gezegd.

Keken we vroeger ook niet allemaal op tegen de hoefsmid omdat die ervoor geleerd had en we zelf geen snars van hoeven wisten? Totdat.... een computerprogrammeur zich verdiepte in paarden en een leuke gele website schreef.

'ik zie dat het werkt' is nooit een bewijs voor de werking van iets. Stel dat je uit het raam kijkt hier in de noordhollandse polder, dan is de horizon vlak, dus zou je kunen concluderen dat de aarde plat is. Tenslotte ziet de buurvrouw hetzelfde als ze uit het raam kijkt. De aarde is plat, want dat is toch wat je ZIET? Totdat je je meer verdiept in iets en erachter komt dat de aarde rond is En nou is dit misschien een flauw voorbeeld, maar zo is het wel gegaan, degene die dit 'ontdekte' werd vervolgd en zowat afgemaakt, want oh wee het ging in tegen wat we altijd al gedacht hadden en ineens leed de kerk gezichtsverlies. (Net zoals de hoefsmeden nu soms voor hún gevoel gezichtsverlies lijden).

En nee de farmaceutische industrie is zeker niet heilig. Waar ook ter wereld bij welk onderwerp dan ook, er financiele belangen in het spel zijn, wordt welzijn en gezondheid automatisch daaraan ondergeschikt gemaakt. Maar de farm. indus. ligt wel aan banden, zo moeten hun studies naar medicijnen aan heel heel heel veel eisen voldoen. En zo kan het gebeuren dat een Organon en Solvay in NL in 30 jaar tijd geen enkel nieuw medicijn op de markt brachten (en nu hun deuren gesloten worden), omdat ze ergens een testje hadden gedaan met een medicijn op 21 graden Celsius in plaats van de voorgeschreven 20 graden en dus kon de hele studie in de prullenbak.

Natuurlijk bekappen? Da's yoga met paardenvoeten

Maria Delavega schreef op zaterdag 30 oktober 2010, 21:07:


Volgen mij hebben dieren geen last van placebo effecten, ze "denken" niet, ze ondergaan.
Dan helpt het of niet, simpel.


Kolder, was de behandeling wel goed uitgevoerd (of had het wel verbetering gegeven), zou je nu hilarisch zijn.
Ohhhhhhh, IK heb zo een goeie osteopaat.

Nils en Olly
Wie de lat steeds lager legt, leert nooit springen

Danielle Zontrop schreef op zaterdag 30 oktober 2010, 15:52:


Over placebo effect gesproken En dan nog wel "master"
Deze titels mogen voor mij ook op de Arabesk hoop.

Zou ik wél menig goede resultaten gezien hebben bij Reiki, zou ik NU Ohhh en Ahhh geschreven hebben.
Helaas ken ik teveel "masters" die niks doen of resultaat laten zien, net als jij dus

Nils en Olly
Wie de lat steeds lager legt, leert nooit springen

Wil schreef op zondag 31 oktober 2010, 11:26:


Precies. Het is een kwestie van gewenning. Gewend zijn aan chemie in je lijf stoppen en domweg ervan uitgaan dat het zijn goede werk doet. Want NL artsen worden zo opgeleid en daar doen we het mee.
En omdat de boer niet vreet wat ie niet kent, wijzen we de chinezen -of welke andere 'volksstam' dan ook-, de deur. Dat een enorm werelddeel eeuwenlang zijn volksgezondheid op eigen wijze op peil houdt, daar gaan we gemakshalve aan voorbij. Want wij hebben Bayer!

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Anja S schreef op zondag 31 oktober 2010, 11:25:


In Engeland moet je gediplomeerd zijn en een verzekering hebben in elke alternatieve therapy voordat je kunt werken. Een verzekering krijg je niet zonder gerenommeerd diploma en een baan krijg je niet zonder verzekering. (Net als dat je niet mag autorijden zonder verzekering.) Als er klachten tegen je worden ingediend verlies je je verzekering eerst en dan je diploma. Als je werkt zonder diploma en zonder verzekering en er gaat iets fout, dan kun je in de gevangenis belanden, en zeer zeker een enorme schadevergoeding betalen aan de klant.

En cranio is geen massage maar manipulatie. In het land der blinden is eenoog geen koning.. op de zee of in de lucht misschien kapitein. Maar met de moderne technology internet websites algemene kennis hoeft niemand blind te zijn, iedereen kan zelf bewust de informatie vergaren en een onderbouwde beslissing nemen welke therapy ze voor gaan. Misschien dat Nederland nog wat achter loopt in deze.

Word of mouth werkt het beste, je zult zien dat een therapist die weet wat zij/hij doet dat die altijd heel veel nieuwe klanten hebben, omdat de tevreden klanten er over roemen hoe goed de therapy werkt.

Marianne Gomes schreef op zondag 31 oktober 2010, 15:19:


Ben ik met je eens, maar zou het ook niet handig zijn dat negatieve ervaringen wat meer in de openheid werden gebracht? Dit geldt niet alleen voor alternatieve onderwerpen, maar ook trainers, lesgevers en anderen. Of is het de bedoeling dat iedereen eerst zelf een negatieve ervaring moet opdoen en deze vooral voor zichzelf moet houden? Men mag er in de openbaarheid (lees: internetfora) niet over praten, alleen via mailtjes privé. Er zijn bijvoorbeeld sites waar je hotels of restaurants een cijfer kunt geven en er is ruimte om je cijfer te onderbouwen. Waarom niet met therapeuten, maneges, rij-instructeurs of trainingsstallen? Zo voorkom je dat anderen veel geld kwijt zijn aan onvakkundige mensen én je helpt de vakkundige mensen eveneens, want die mogen toch vaak de zaken opknappen die hun zogenaamde vakbroeders hebben veroorzaakt. Het kaft van het koren scheiden begint, volgens mij, door het kaft te benoemen!

Van mij mag alles in de openbaarheid! Als je je werk goed doet, heb je niets te vrezen........

Stephanie Pots schreef op zondag 31 oktober 2010, 15:46:

Wat heet..
IK heb geen goeie ervaring gehad met 1 van de betere manueel-therapeuten en Chiropracticus. 1 jaar lang (wekelijks) behandeld aan verschoven nek-wervels (duidelijk op de XR foto's) Geen bal mee opgeschoten. Na 2 maanden (ook wekelijks) bij een "eenvoudige" sport-masseur ben ik van mijn klachten af. rara
Waren de vorigen "kaf" of de laatste "koren"?

Nils en Olly
Wie de lat steeds lager legt, leert nooit springen

Anja S schreef op zondag 31 oktober 2010, 15:31:


Constructive criticism YES - name slinging NO

En dat is natuurlijk altijd het gevaar. De persoonlijke relatie therapist /client heeft er ook veel mee te maken. De kritiek is ook niet altijd gebazeerd op realistische constateringen.

Als je een vriendenkring als klant hebt, en je maakt een verkeerde opmerking tegen een van de vriendinnen die helemaal verkeerd valt ( en dit hoeft niets met je werk te maken hebben, kan iets zijn over een boek of film of zelfs de nieuwe handtas) dan kun je dus ineens die hele kring als klant kwijt zijn.

In Engeland bestaat er al zo'n site, zeerzeker voor builders. Mensen die goeie en slechte ervaringen hebben met builders kunnen dit op dit speciale site melden.

Misschien een idee voor je om dit Goed/Slecht/ Stars site zelf op te zetten? Met de categorieen waar jouw interesses liggen.

Ja, daar schuilt inderdaad het gevaar. Ik vergis me ook altijd weer in het feit dat we ons niet allemaal netjes en fatsoenlijk kunnen gedragen

Toch had ik graag gekoppeld aan deze PN-website een lijst met aanbevolen instructeurs etc. gezien. Daar zal heus al een boel om te doen zijn geweest, dat geloof ik graag. Toch mis ik zoiets op deze site.

Stephanie Pots schreef op zondag 31 oktober 2010, 16:39:


Als je instructeurs 'slechte' gaat noemen denk ik dat je dan wel een 'slander' case aan je broek kunt krijgen. Weet niet hoe dat er wettelijk voor staat in Nederland.

Positief mag altijd - negatief niet altijd - daar zijn kranten en roddelblaadjes beter in, en betalen daar dan ook soms veel voor.

'Recommendation' is nog altijd de beste manier. En weer net als niet alle leraren je liggen op school en niet alle forum members je liggen op een site .. de een vindt de aanpak van de instructeur fantasties en de andere vindt hem waardeloos.

Maar als je van iemand die in jouw straatje past, een recommendatie krijgt - kijk dan heb je toch veel kans dat het werkt.

Hoe was het ook al weer - Soort zoekt soort?

Stephanie Pots schreef op zondag 31 oktober 2010, 16:39:


Als je instructeurs 'slechte' gaat noemen denk ik dat je dan wel een 'slander' case aan je broek kunt krijgen. Weet niet hoe dat er wettelijk voor staat in Nederland.

Positief mag altijd - negatief niet altijd - daar zijn kranten en roddelblaadjes beter in, en betalen daar dan ook soms veel voor.

'Recommendation' is nog altijd de beste manier. En weer net als niet alle leraren je liggen op school en niet alle forum members je liggen op een site .. de een vindt de aanpak van de instructeur fantasties en de andere vindt hem waardeloos.

Maar als je van iemand die in jouw straatje past, een recommendatie krijgt - kijk dan heb je toch veel kans dat het werkt.

Hoe was het ook al weer - Soort zoekt soort?

Marianne Gomes schreef op zondag 31 oktober 2010, 16:31:


Wat is dat toch dat er altijd een persoonlijke relatie aan ten grondslag moet liggen?


Wie zei dat toch? Met vrienden ga je wandelen, niet handelen!


Ik heb de behoefte niet om een dergelijke site op te zetten. Het zou onderdeel kunnen zijn van bijvoorbeeld dit forum ... gewoon een topic "wie kent Pietje Puk en wat zijn de ervaringen". Op deze manier is er plaats voor positieve ervaringen en negatieve ervaringen en kan de ontvanger zelf bepalen waarmee hij/zij in zee gaat. Ik denk dat ook veel kritische opmerkingen of zelfs negatieve ervaringen niet worden vermeld uit schaamte. "Wat naïef of dom van mij dat ik ergens ben ingetrapt, wat zullen mensen dan wel niet van mij denken?" waardoor de minder integere vaklieden gewoon door kunnen gaan met hun praktijken "hoe krijg ik jouw geld zo snel mogelijk van jouw zak in mijn zak!"
Zelf heb ik dit een keer mogen ervaren met een webhoster ... bekend schandaal hier in Nederland ... complete oplichting, maar het heeft mij geen cent gekost omdat ik er nog diezelfde dag achterkwam en poot stijf heb gehouden. Ik heb zelfs meegewerkt aan een televisieprogramma om andere ondernemers te waarschuwen. Veel ondernemers zijn wel opgelicht, maar durven niet voor de camera ... uit schaamte! Ik weet zeker dat dit op ieder terrein, dus ook onze hobby paarden, gebeurd, maar ik mis het collectieve om hier tegen te strijden. Vind ik een gemiste kans en frustrerend voor die mensen die wel goed werk leveren.

Dubbel op zelfs - hoe heb ik dat nou voor elkaar gekregen???