InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
58 berichten
Pagina 3½ van 4
Je leest nu onderwerp "Slimpie"
Volg datum > Datum: zondag 27 maart 2011, 10:5727-3-11 10:57 Nr:227078
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:227077
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Slimpie Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005

Ik was laatst bij mensen die hun paarden altijd een halster omlieten omdat ze ze anders niet konden vangen. Aangezien we de hoeven wilden bekijken moesten deze mensen hun paarden vangen en wat denk je, zodra er een hand werd uitgestoken naar het halster wisten ze precies hoe die hand te vermijden. Ik lachen natuurlijk, altijd halster om werkt dus niet, ze konden hun paarden niet te pakken krijgen zonder extra truckendoos zoals in afgesloten ruimte lokken. Dus uiteindelijk de halsters permanent af: probleem weg door snoep voor en snoep na halster.
Volg datum > Datum: zondag 27 maart 2011, 12:2927-3-11 12:29 Nr:227079
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:226940
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Slimpie Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Sandra van Bommel schreef op vrijdag 25 maart 2011, 9:03:

> Ik heb net op Pête op de trailer gereageerd en Silja als voorbeeld
> gebruikt en besef nu dat Silja eigenlijk een heel erg leerzaam paard is.
> Want ja... ik herken dit dus echt wel bij haar.
>
> De manier waarop jij nu te werk bent gegaan, heb ik ook wel gedaan bij
> haar hoor. Maar bij haar moet je dan verdraaid goed oppassen dat je geen
> hoeven om je oren krijgt. Ze houdt niet zo van druk toepassen :-P

Shiny heeft nog nooit geslagen, is ook niet uit agreesie dat ie z'n kont naar me toe draait.
>
> Wat ik tegenwoordig doe (want ja... van tijd tot tijd moet ze dat gewoon
> uitproberen, ook al doen we meestal iets wat ze keileuk vindt)
> Ik kom met het halster, wil het omdoen en zij zegt 'nop' Oortjes naar
> achteren, vies gezicht, wegdraaien. Draai ik mee, dan draait ze net wat
> sneller, kont mijn kant uit, oortjes naar achteren.

Hij doet dat zonder vies gezicht of oren naar achter, maar zorgt gewoon dat zijn kont altijd tussen mij en zijn hoofd zit, al moet ie er prachtig zijwaarts voor lopen :-)
>
> Als het echt moet, kan ik haar echt wel wegsturen en ver genoeg van me af
> dat ze mij ook in een pissige bui echt niet trapt. (pik ik ook niet)

> maar hooguit koppie weg. Vaak loop ik dan weg. Met halster. Na een korte
> bedenktijd komt ze dan toch achter mij aan. Click, beloning. Weglopen.
> Uiteindelijk kan ik haar dan gewoon het halster omdoen zonder probleem.
> Uiteraard krijgt ze ook dan een vette beloning.

Zoals jij het beschrijft zou ik het doen bij ongeveer elk ander paard. Zeven jaar geleden heb ik het zo gedaan, alleen moest ik het halster aandoen ook nog trainen, zodra hij zijn neus erin stak en ik wilde het vastmaken, was ie weer weg. Ik heb dat met ongelooflijk kleine stapjes getraind, zelfs zo dat het hem niet eens opviel dat we iets verder waren gekomen (de amygdala met rust gelaten :-)) Uiteindelijk zat dat er zo in dat het jarenlang geen problemen gaf.

> Bij zeer weinig tijd leg ik ook wel een leidtouw om haar hals, beloon, en
> doe dat het halster om. Dan kan ze niet weglopen. evil (ik heb het touw
> dan losjes vast, maar kan net iets tegendruk geven als ze weg wil draaien)
> Dit gaat eigenlijk altijd zonder problemen.
> Maar ik doe het dus niet altijd zo. Ik hou wel van een uitdaging Grinn!

Zo kon ik hem uiteindelijk ook pakken. Eerst mijn hand op zijn rug, daarna het leidtouw, wat hem héél erg gespannen maakte op zijn rug (hoofd omhoog, veel wit in de ogen en een strak gespannen mond) met heel kleine stukjes over zijn hals geschoven. (beetje te vergelijken met het oude schofttuig verhaal, wat nog ergens in het forum moet zweven, er staat trouwens een foto in het boek van Inge van )

Het grote verschil met zoals Pien haar werkwijze beschrijft is dat hij niet blijft staan. Hij windt zich gewoon steeds meer op als je hem gaat volgen/ drijven, zweet dan ook in een mum van tijd of hij een half uur gegaloppeerd heeft
Het bevestigt mijn gedachte over het verwerken van trauma's, n.l. dat je er een laagje goed gedrag overheen kunt trainen, maar als je werkelijk een beroep doet op die "zere plek in de hersenen" je niet vreemd moet staan te kijken als je weer min of meer hetzelfde gedrag terug krijgt.
Per slot van rekening heeft híj me drukloos geleerd te trainen.

Nu ik er al schrijvende over nadenk weet ik ook wat ik eraan moet doen.
Helemaal vanaf zijn rug opnieuw beginnen met mijn handen, met het touw, het halster en het zadel, alles trainen totdat ik geen enkele spanning meer zie en tussendoor weer veel meer met hem gaan wandelen, wat er de laatste tijd nogal bij ingeschoten was, doordat ik andere prioriteiten stelde.

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.
Volg datum > Datum: zondag 27 maart 2011, 14:5127-3-11 14:51 Nr:227081
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:227079
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Slimpie Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Piet schreef op zondag 27 maart 2011, 12:29:

>
> Shiny heeft nog nooit geslagen, is ook niet uit agreesie dat ie z'n kont
> naar me toe draait.

Even om misverstanden te voorkomen. Silja is absoluut geen agressief paard. INtegendeel. Ze is heel erg lief. Maar ze beantwoord agressie met agressie (wat op zich niet zo vreemd is)
Opvoerende druk en wegjagen is in haar ogen dus agressie.

Als je gewoon in de wei staat met een groep mensen, gaat ze ertussen in staan om geknuffeld te worden en draait ze alleen de kont toe om daar gekrabbeld te worden. :-M
>>
>
> Nu ik er al schrijvende over nadenk weet ik ook wat ik eraan moet doen.
> Helemaal vanaf zijn rug opnieuw beginnen met mijn handen, met het touw,
> het halster en het zadel, alles trainen totdat ik geen enkele spanning
> meer zie en tussendoor weer veel meer met hem gaan wandelen, wat er de
> laatste tijd nogal bij ingeschoten was, doordat ik andere prioriteiten
> stelde.
>
> Piet
>

Super toch? Dat vind ik zelf het grote voordeel van het openen van een topic met een probleem. Al discussierend kom je meestal zelf wel met de oplossing. Het praten met anderen over het probleem, zorgt blijkbaar ook voor het openen van de kanalen daarboven.

Ik heb dat ook ervaren met mijn topic over angst. Al pratend en met de vele goede adviezen, begon de oplossing ook tot mij door te dringen.
Ik wist het ergens wel, maar soms loop je gewoon even vast.
Jouw boekje en de onbaatzuchtige help van een lieve meeleester van dit forum geeft mij de extra ruggensteun om weer uit het dipje te komen.

Succes met het hervatten van je training.
Volg datum > Datum: zondag 27 maart 2011, 15:3127-3-11 15:31 Nr:227083
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:227079
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Slimpie Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Interessante stelling trouwens.... een trauma bedekken d.m.v. training: goed gedrag.

Maar Piet... er hoeft dus maar heel weinig 'fout' te gaan.... en het gedrag komt direct weer terug. Ik heb het vermoeden dat je trainingstijd veel korter zal zijn om het voor jou gewenste gedrag weer terug te krijgen. Helaas is het ook zo dat jíj dit kunt... en Shiny het van jou accepteert. Bij andere mensen gaat het dus 'fout'.

Hetzelfde maak ik hier mee met Noppes. Hij heeft geleerd om NIET tegen mensen op te springen. Bij mij doet hij het niet. Bij Jules glipt het er nogal eens tussendoor.
Per slot is het nog steeds een jonge en vooral enthousiaste hond.
Bij bezoek?? Pfffff..... Bezoek reageert anders. Vinden het wel of niet leuk.... dus ofwel wordt hij weggeduwd... of aangehaald... (is beiden aandacht!! = beloning!) maar de enige juiste reactie: NEE!!!! en de handbeweging voor LAAG... wordt niet gegeven.
Kan ook niet... want bezoek weet het simpelweg niet. Ik kan het ze niet kwalijk nemen.

Het komt erop neer, en dat is met Shiny en jou dus kennelijk nu ook het geval, dat wij wél met onze dieren kunnen omgaan, ze trainen en met positief resultaat eindigen... maar in feite andere mensen het verpesten. Paard/Hond wordt beloond voor het ongewenste gedrag. Tis weer gelukt... dus de volgend keer bespringen we weer de visite/draaien we de kont toe bij het zien van een halster.

Qua karakter denk ik dat we Noppes en Shiny wel kunnen vergelijken.
Intelligent, zelf denkend, zelf dingen uitvindend... zichzelf ontwikkelend.
Lief, aanhankelijk, trouw.... maar ook een hele sterke eigen wil.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.
Volg datum > Datum: zondag 27 maart 2011, 16:3927-3-11 16:39 Nr:227084
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:227083
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Slimpie Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Wil schreef op zondag 27 maart 2011, 15:31:

Kan ook niet... want bezoek weet het simpelweg niet. Ik kan het ze niet kwalijk nemen.

Mijn visite krijgt "paardentraining" bij aankomst. :-M
Ik heb het helemaal gehad met mensen die menen voortdurend mijn paarden te moeten aaien en er allerlei troep in te moeten stoppen.

Monique
Je leest nu onderwerp "Slimpie"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
58 berichten
Pagina 3½ van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.