Prima artikel, Frans! Zie ook mijn ervaringen in mijn reactie op de vraag
van
Annegreet.

Wat ik me wel afvraag bij het lezen van het artikel, is of de one-rein-stop
inderdaad zo essentieel is. Die discussie is weleens (of vaker) gevoerd
hier, maar ik heb de one-rein-stop nog nooit gedaan en vraag me af of het
wel noodzakelijk is om deze onder de knie te hebben. Het artikel geeft nu de
indruk dat je sowieso een rem nodig hebt.

Verder zou je bij het kopje 'Overstap naar bitloos' iets uitvoeriger kunnen
schrijven over het rijden zelf. "Technische" ruiters sturen hun paard met
allerlei technische teugel- en beenhulpen en die paarden reageren allang
niet meer op focus, houding en energie e.d.. En als ze dat wel doen, wordt
dat vaak afgestraft. Veel mensen zijn zich niet bewust van hun eigen
signalen die ze doorgeven; deze bewustwording ("omscholing"?) kan door
bitloos (en ook zadelloos) rijden heel mooi op gang worden gebracht!

groetjes, Petra
www.jovarna.tk

Peet schreef op Sat, 7 May 2005 10:47:27:


Thanks! Ja, dat is een mooi verhaal. En dat doet me eraan denken dat ik onderaan mijn pagina wel zo'n box kan maken waarin mensen die bitloos zijn gaan rijden hun ervaringen weergeven. Mag ik jouw verhaaltje alvast daarin zetten?


Er zijn een paar redenen waarom ik dat heb gedaan:

1) Als je gaat rondvragen waarom mensen een bit gebruiken blijkt dat in verreweg de meeste gevallen mensen bang zijn dat zonder bit het paard ervandoor zal vliegen. Door die one-rein-stop te beschrijven neem ik dit, op angst gebaseerde, argument weg.

2) Er zijn vast wel mensen die geprobeerd hebben om met een halster te rijden maar die ontdekt hebben dat ze geen rem hadden. Ik wil ze er nu op wijzen dat je op een andere manier moet rijden.

3) Aansprakelijkheid. Stel dat het fout gaat, ik wil niet dat mensen zeggen dat er op PN stond dat dit zomaar kan, zonder verdere voorbereidingen. Alleen al het oefenen van de ORS geeft een groot verschil in communicatie waardoor je beter voorbereid op pad gaat. Better safe than sorry.

4) Ik vraag me af of je zomaar kan zeggen dat je de ORS niet nodig hebt. Blijkbaar heb je geen paard dat een erg groot vluchtinstinct heeft. Maar dat wil niet garanderen dat er geen situatie kan voorkomen waarop jouw paard de benen neemt; je bent toevallig datgene wat je paard laat freaken nog niet tegengekomen.


Ja, mee eens, maar dat zou zo omvangrijk zijn dat je er een aparte website mee kan vullen. Ik mik vooral op de grote groep mensen die al redelijk open staan voor andere methoden, de verstokte dressuurprikker leest het artikel waarschijnlijk niet eens, dus waarom zoveel moeite gaan doen om iets uit te leggen dat voor het overgrote PN-publiek al duidelijk is? Maar ik zal er wel wat bij zetten over NH, dat is wel een goede ja.

Groeten,
Frans

Naar mijn mening bevestig je hun idee juist. Dat je een "mechanische" rem moet hebben. Dat is ook wat mij persoonlijk tegenstaat in jullie stukje van de ors, dat je het even "instaleerd". Dat geeft mij het gevoel dat je een programmaatje in je pc stopt. Ik weet wel dat jullie het niet zo bedoelen, maar zo komt het wel bij me over.

Groetjes Karin

Ja hoor, dat mag!


Hiermee bevestig je - denk ik - dat een bit ook een noodrem is. Volgens mij is het goed om ervaringen te vertellen, ervaringen van mensen die hun paard tot stoppen krijgen met en zonder bit. En dat daaruit blijkt dat hetwel/niet rijden met bit geen invloed heeft op het wel/niet je paard kunnen remmen. Wat vind je ervan?


Ok, komen we bij de laatste alinea.


Ik zeg niet dat ik de ORS niet nodig heb; ik heb 'm nog nooit gedaan en weet ook niet hoe het moet (heb 'm nooit geoefend). En je weet immers waar mijn paard van freakt en dat we in het verleden al menig panieksituaties hebben meegemaakt!
De ORS kun je aanbevelen voor paarden die de neiging hebben er vandoor te rennen, maar dat gaat dan op voor zowel met bit als zonder bit rijden.


Ik was sowieso van plan op mijn website een pagina te maken over mijn ervaringen met bitloos rijden, dus hier zal ik me 'es over buigen!


groetjes, Petra
www.jovarna.tk

Frans Veldman schreef op zaterdag, 7 mei 2005, 1:48:


Ik heb 1 en ander grondig geprobeerd te lezen, en vind het weer een goede pagina erbij :)
Dat paard wat al kwijlende het hoofd zo mooi dressuurmatig op de loodlijn houdt heeft wel een superzielige uitdrukking...

Toch 1 opmerking... de alinea:
"Het is geen goed idee om met constante aanleuning te rijden. Het paard voelt met de neus voornamelijk het verschil tussen wel of geen druk, maar minder goed het verschil tussen minder of meer druk. Als je met constante aanleuning rijdt heb je je grootste communicatiemiddel wel of geen druk al verspeelt en blijft voor het rijden slechts minder of meer druk over, wat veel minder effectief is."
Buiten dat verspeelt met een d is ... moet je denk ik toch ergens even uitleggen wat je onder "aanleuning" verstaat; voor Drop en mij is dat 10gr. nominaal teugelspanning (yep, gemeten) doch voor een beetje gerenommeerd dressuurmiep op FEI-nivo schijnen kilo's niet abnormaal gevonden te worden. Wat moeten die miepen sterk zijn, he? Wanneer uitgemiept kunnen ze nog bokskampioene worden (toch maar beter geen ruzie met Anky maken). Ik ben natuurlijk watje op een watjeshengst, maar moet er toch niet aan dénken een krat bier aan iedere teugel te hangen voor m'n lol.
Ik heb echter het gevoel dat jíj hier eigenlijk bedoelt: "Het paard voelt met de neus voornamelijk het verschil tussen wel of geen druk, maar minder goed het verschil tussen een boel druk en nog meer druk." Zo gesteld is het helemaal waar en logisch én ook nog eens echt onderzocht - net als dat nog harder dan hard op je duim slaan niet noemenswaardig meer onprettig is, omdat de cellen die als pijnsensoren dienen een vaste drempelwaarde hebben en binair werken.

Dan de vraag:
"Maar een touwhalster is toch ook niet vriendelijk vanwege de knoopjes die op zenuwen drukken?"
Er zijn niet alleen gebruikers die hierin geloven, maar ook ontwerpers. Er zijn zelfs ontrwerpers die in plaats van extra "gemene" knoopjes gewoon spijkers in hun hoofdstellen verwerken naar believen, zoals Cook, en Roberts. Het is slechts mijn persoonlijke mening, maar dit zegt me meer over de werkelijke mentaliteit en kennis (!) achter de PR-façade dan wat anders. Waar extra knoopjes/spijkers/etc. natuurlijk wel op kunnen "inwerken", is gewoon beurse, gevoelige plekken veroorzaken. Duh.

Groeten, Egon

e m kraak schreef :


Zonder me te bemoeien met de knopjes en druk discussie ( ik ben tevreden over mijn linnen stalhalsters met platte, brede neusbasis en sidepulls met extra vetwrap over de neusriem om de druk te verzachten -als er al druk zou zijn-) :

Ik heb een Monty Roberts halster om te testen , het voldoet best wel, ook al heb ik er links en rechts best wat op aan te merken, maar dat heeft meer met de maat te maken dan met de werking.

Wat ik heel duidelijk wil benadrukken is dat er bij mijn Roberts halster geen enkel spijkertje te zien is. Het is een gewoon stalhalster met daaronder een dubbele band over de neus. Aan beide uiteindes van die band zitten 2 ringen waar de teugels doorheen gaan.
Soort van stalhalster in combi met side-pull dus.

Overigens zie ik het nut niet in van die dubbele werking, als je een gevoelig genoeg paard hebt kun je hem zelfs zonder iets rijden , dus zelfs zonder de Libra, wat we dus ook meestal doen hier.
Maargoed, ik test hem een beetje uit en het doet absoluut geen schade voor mijn paarden.

Niks spijkertjes, dus het is niet altijd negatief wat er beschreven wordt

En als hij er van die methodes op nahoudt, -wat ik best zal geloven- dan distancieer ik mij daar van.

Groet, Pien

Spirithorses schreef op zondag, 8 mei 2005, 21:21:


Sjonge, Pien, natuurlijk distancieer jij je daarvan en gebruikt zoiets niet. De Cook die ik van Hans gekregen heb heeft ook geen studs....
Maar voor mij is het minstens zo interessant hoe een ontwerper op ideeën komt, en vanuit welke situatie/cultuur/context. Het lijkt mij niet echt toeval dat Roberts en Cook allebei uit de "racing" komen... vgl. ook het commentaar van HC een tijdje terug van "kan me best voorstellen"... nou, ik kan het me niet voorstellen, althans, kan het me wel voorstellen maar vind het pertinent onjuist, net als dat ik het onjuist vind dat in de draverij pikeurs zo ongeveer aan het waterskieën zijn op hun sulkies met daartoe handig aangepaste handvatten aan de leidsels.
Het is dus niet zo (heb ik ook niet gezegd!) dat die halsters altijd "studs" hebben, maar het ONTWERP ervan dus wel. En het ontwerp zegt een boel over de denkwijze en manier van benaderen. Nu duidelijk zonder dat er zaken persoonlijk aangetrokken worden?

Groeten, Egon

e m kraak schreef op zondag, 8 mei 2005, 21:51:

Niet erg integer deze opmerking Egon: uit zijn verband en onjuist gebruiken van een opmerking die jíj blijkbaar niet begrijpt omdat jij in absolute juistheden geloofd en je niet kan verplaatsen in een eventuele andere werkelijkheid zoals de wereld van racepaarden.
Verder weet je dat wij bitloos rijden (en jouw op de link naar het BitlessBridle brachten) , zonder castigo maar eveneens gymnasticerend en met zo licht mogelijke doch wel duidelijke hulpen.

Ik blijf het eveneens onkies van jou vinden zoals jij je tegen Cook meent af te moeten zetten terwijl 'jouw' hoofdstel in mijn optiek een bitlessbridle met open neusriem. Zonder bitlessbridle was jij ook niet op het idee gekomen een aanpassing erop te maken....

Zonder de gesloten neusriem wordt de Tai-Chi 'muur' redelijk floppy en dat is niet onder alle omstandigheden gewenst. Zéker bij gymnastiserend beleren niet.

Beetje minder veroordelend zou je beter staan Egon; jij leeft in jouw werkelijkheid die net zo werkelijk (absoluut of betrekkelijk) is als die van Cooke of racetrainers. Je dát kunnen voorstellen is waar het om draaide... píng!

Huertecilla schreef op maandag, 9 mei 2005, 9:23:

(en jouw op de link naar

het gaat me alleen even om deze opmerking, die pertinent onjuist is; Egon en ik hadden het lang voordat jij ermee op de proppen kwam op dit forum, al uitgebreid over dit hoofdstel gehad.
Met de rest van je verhaal ben ik het ook maar op zijn hoogst half eens, maar daar ga ik nu niet op in.
Isabel

Isabel van der Made schreef op maandag, 9 mei 2005, 9:58:
Jammer dat jullie dat dan hier niet gedeeld hebben toen.
Ik heb het tenslotte ook niet uit eigen koker. Ben erg blij het tegengekomen te zijn om van de touwhalsters af te kunnen stappen die wij als te onduidelijk én te scherp ervaarden.
Als jullie het eerder hier gedeeld zouden hebben was ik het wellicht 'lang' eerder tegengekomen en had ik het nóg eerder kunnen gebruiken. Jammer.

Let op; 'wij'. Dus in ónze perceptie op basis van ónze ervaring onder ónze omstandigheden. Daarbij zijn die allemaal aan evolutie onderhevig omdat we meer kennis en ervaring opdoen, dus de omstandigheden en de perceptie veranderen.
Mijn week bij Solinski heeft weer veel nieuwe informatie opgelevert en zal ongetwijfeld weer tot bijstellen van onze gezichtspunten leiden.

Prima: zoveel geesten zoveel percepties zoveel realiteiten.

Ik verwacht niet dat jij noch Egon mijn visie zullen delen; tenslotte komen jullie vanaf een ander vertrekpunt en streven naar een ander doel én nemen daarbij een andere weg. 'Ander', niet beter, niet slechter.

Wat info delen betreft: de combinatie van een Malibaud zadel en Torsion zadeltassen is erg geslaagd; die sluiten naadloos bij elkaar aan.

Huertecilla schreef op maandag, 9 mei 2005, 12:01:


Tja,het eerder delen van info.....
Al lang geleden zijn we met een kleine groep begonnen na te denken over een halster/hoofdstel dat aan bepaalde eisen voldoet.
Zoiets kan je niet meteen delen, daar moet over gedacht worden, afgewogen of iets wel of niet werkt, hoe het werkt, waarom het werkt, berekenen wat dit hoofdstel anders doet dan de andere bekende hoofdstellen en dan nog de manieren van het naar buiten brengen op een wijze waarop een ieder het zou begrijpen.
Ook het maken van de zeer uitgebreide site van Egon heeft hem al zeer veel tijd gekost, nodig om alles onderbouwd te laten zien zodat er geen verrassingen meer zijn in welk opzicht dan ook.
Begrijpelijk dat we niet vanaf een begin stadium al op dit forum zijn gaan schrijven over deze plannen?
Doordat ook ik vanaf het begin op de hoogte was kan ik je verzekeren dat het bekend maken echt niet eerder mogelijk was dan nu gedaan is.

Ook ik had het plan een Cook hoofdstel (Duitse variant) te gaan kopen maar....
Wat we tijdens onze zoektochten tegen kwamen over het Cook hoofdstel deed ons schrikken.
Pas daar zagen we de werkelijke reden en de gedachte achter dit hoofdstel en de denkwijze van de ontwerper, een gedachte die echt haaks stond over onze denkwijze van de werking van een hoofdstel en dan vooral ook ten opzichte van de ruiter.
Het Libra hoofdstel is niet voor niks een hoofdstel geworden waarbij de ruiter moet werken aan zijn/haar manier van rijden zonder dat het paard daar ook maar enig hinder van ondervind.
Zoek maar eens naar de rechten die deze man vast heeft laten leggen op allerlei varianten en dan begrijp je denk ik wel waarom Egon, maar ook ik, niet zo tevreden is over de denkwijze van deze Dr. Cook.

Nick

Nick Altena schreef op maandag, 9 mei 2005, 13:43:


???? Even kwamen vraagtekens bij mij... Vooral bij bovenstaande zinnen. Een touwhalster wordt als scherp ervaren en als onduidelijk. Afijn, dat "onduidelijk"kan ik als ik het theoretisch bekijk wel in mee gaan. Hoewel in de praktijk voor mij gebleken is dat ik met touwhalster prima mn hulpen over kan brengen. Maar goed, het blijft dat de teugels onderaan vast zitten en niet links en rechts wat dus wat ruis kan geven (vooral als je er weinig voorbereiding aan vooraf laat gaan, bereid je het goed voor, dan zie ik het probleem niet zo).
Maar scherp? Tja, tuurlijk, het touw is niet heel dik en als je er flink aan trekt is het scherp. Maar Egon's hoofdstel is toch van hetzelfde materiaal? En als je daaraan trekt is het toch ook scherp? Of redeneer ik nu verkeerd?
Daarnaast heeft egon op naturalhorsemanship.nl aangegeven dat dit halster geen vervanger is voor een touwhalster, maar een vervanger is voor een bit, en dus meer iets is voor de gevorderde ruiter. Wat er dus op zou duiden dat egon's halster scherper is dan een touwhalster, want anders was het juist geschikt voor beginners, niet waar?

Ik denk ook dat Egon's halster scherper inwerkt dan een gewoon touwhalster. Juist omdat de hulpen wellicht duidelijker overkomen (nóg duidelijker dan een touwhalster). Het lijkt mij dus dat als de ruiter in een situatie is dat hij nog moet leren, dat het paard behoorlijk meer hinder kan ondervinden van egons halster, omdat ook onbedoelde hulpen beter doorkomen.

sannie schreef op maandag, 9 mei 2005, 15:03:


Lees eerst eens even de Libra RB website.....

Saskia