Ilona Kooistra schreef op vrijdag 17 maart 2006, 0:13:


Euh, hangt ervan af wat dat 'aanvallen' inhoudt. Ongebreidelde agressie is niet normaal.
Het is echter opvallend dat volgens gedragsonderzoekers het snappen geen verandering in gedrag van de 'agressor' teweegbrengt. In die zin is het normaal dat een paard zich niets van veulensnap aantrekt.

Ik zie hier ook regelmatig een paard snappen naar Capricho doch die doet wat hij van plan was. Daar is geen agressie bij doch wel het drijven en regelen van een haremhengst. Snappen of niet; het gebeurt.

Het snappen blijkt geen agressierem te zijn zoals het op de rug gaan liggen van een pup.

HC

Egon,

Ik begrijp helemaal wat je bedoelt: wat Robert beschrijft is géén snapping. Heb gezocht naar de door hem beschreven uiting in de boeken over gedrag. Ik kan echter alleen het 'snapping' vinden en 'jawing' bij wilde ezels.
Is het 'lick-n-chew' van Roberts niet gewoon en milde vorm van overspronggedrag onder stress?

Ook het 'snapping' wordt gezien als 'displacement behavior develloped from nursing.'
Het 'snapping' is echter zéér duidelijk, volgt een vast patroon en heeft een duidelijk en vast verband met een submissie.

Ik ben heel benieuwd naar wat jij vindt en daarvan vindt

HC

Christel Provaas schreef op vrijdag 17 maart 2006, 9:26:


Als je een 'gezellig' feest zoekt moet je niet in een stad zijn maar in een dorp. Álle grotere fiestas en ferias hebben een commerciële opzet. Hier is overigens niets mis mee toch?
Álle grotere fiestas en ferias zijn voor het, binnenlandse, toersime. Ook daar is niets mis mee.
Het verschil tussen de genoemde Jerez en Sevilla is dat in Jerez in pincipe geen privé (gesloten) casetas zijn.
Jerez is een voor toeristen erg toegankelijk feest en een goede keuze. Voor de paardenliefhebber is het bijzonder omdat het feestterrein pal voor de stedelijke stallen van de Yeguada Militar ligt.

Wie een authentiek spaans feestje zoekt moet een Fiesta Patronales op het platte land bezoeken op die dag van patroon.
Het verschil tussen feria en fiesta is dat een feria een kermis is en een fiesta de dag van de patroon van het dorp.
Het maakt niet echt uit welk dorp je daarvoor kiest zolang het ergens tussen de 3.000 en zeg 20.000 inwoners heeft.

Wil je páárden zien, dan zijn vooral mei in Jerez en als tweede Málaga in augustus aanbevelenswaardig.

Een geslaagde combi van authentiek en paarden zijn de oude Feria de Ganado zoals in Velez Malaga bijvoorbeeld. Ook Villanueva de Tapia is interessant al ligt daar de nadruk niet op paarden.

In onze vallei zijn verschillende feesten; meer dan een dozijn op paardrij-afstand en bijna allemaal compleet met ringsteken en zo authentiek als het komt. Of dat de smaak van de toerist is, is een andere vraag.
Bij ons in het dorp is de Fiesta de la Virgen de los Dolores een beleving. Het aanbieden van de bloemen op de dag vóór de feestweek begint is een optocht waarbij de vrouwen uit het dorp in stippeljurken de koetsen met de feest-koningin volgen welke door een ruiterstoet vooruitgegaan wordt.

Samengevat:
- voor een toeristisch bezoek -> Jerez in mei.
- voor een authentiek feest -> een Fiesta Patronales níet in een grote stad of een nog levende Feria de Ganado.
Het verschil is als dag en nacht.

Twee speciaaltje zijn de Fiesta in de hoofdstad van de anis en het samendrijven van de merries met hun veulens uit de mariscas van de Doñana naar El Rocio eind maart.

Veel vakantieplezier.

HC

Christel Provaas schreef op vrijdag 17 maart 2006, 9:59:


Wat is het belang voor het páárd?


.... maar... is dat het belang van het páárd?


Euh.... beíden zijn NIET in het belang van het páárd. Endurance is geen paardgericht voorbeeld en het beslaan om gevolgen van deze overbelasting te voorkomen een lapmiddel.


..en jij de vraag: 'wat is het belang van het páárd?'
Alles wat jij opnoemt zijn voorbeelden van het belang van de méns en het eventueel beschermen tegen de overbelasting en/of verkeerde belasting door die mens in het streven naar zijn/haar belang.
De vraag van Egon beantwoord je niet.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

in het hoenderhok
Aangezien hier op PN paardgericht gedacht zou moeten worden het volgende:

De situatieschets:
Ons gedomesticeerde paard stamt af van rond de twee dozijn verschillende, meer of minder locale, soorten en ondersoorten.
Die verschillende soorten en ondersoorten waren zoals ze waren door slectieve aanpassing aan hun regionale leefomstandigheden.
Enkele van de huidige paarden'rassen' hebben de eigenschappen van hun wilde voorouders genetisch aantoonbaar, herken- en herleidbaar bewaard evenals een groot deel van de specifieke eigenschappen: aan de regionale omstandigheden aangepaste omstandigheden.

Toelichting:
Het uiterlijk van bijvoorbeeld de IJslands paard en een Shetlandse pony is een selectieresultaat net als dat van een Akhal Te.
Vergelijk een Husky met een Azawakh. Die Azawakh overleeft geen winter in Canada en is overbelast voor een slee. De Husky sterft onder de zon in de Sahel en zal geen haas/gazelle kunnen vangen.
Het verschil tussen Akhal Te en Shet is vergelijkbaar.

De vraag:
Is het in het licht van het voorgaande paardgericht om paardenrassen welke de regionale aanpassing van hun voorouders bewaard hebben te transplanteren naar andere regios waar andere paardensoorten met andere eigenschappen endemisch waren?

Voorbeeld:
Is het paardgericht om IJslanders op Gran Canaria te houden? Is het paardgericht om Ahal Te in Noorwegen te fokken? Is het paargerecht om Norikers in Saoedi Arabië onder ze zon in de Rub al Khalid te zetten?
Is het paardgericht om de gauchos op de pampas van Uruguay op Friezen te zetten?

De onderliggende vraag die ik heb is verwand aan die mbt het a-typische gebruik van paarden.
Mijn stelling is:
- het is niet paardgericht om paardenrassen welke specifieke genetische eigenschappen bewaard of verworven hebben te plaatsen in of the gebruiken onder omstandigheden die tegenstrijdig zijn met hun genestisch vastgelegde specialisatie.

HC

@Ilona:

Paardgericht = volgens de ethologie van het paard.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Frans Veldman schreef op vrijdag 17 maart 2006, 10:52:

knip
...

Zie: 'of the gebruiken onder omstandigheden die
tegenstrijdig zijn met hun genetisch vastgelegde specialisatie'.

Dat het 'op een omheinde een postzegel' houden van paarden om erop te rijden al een onnatuurlijke situatie en egoïstische keuze is, dat leg ik op mijn site al glashelder uit Frans.
Is dat evenwel een reden om de rest van de ethologie ook maar overboord te gooien of juist een reden om daar béter op te letten?
Ík stel het laatste.

Dit nog los van dat ik het triest vind dat door selectie op 'afwijkend' gebruik de rasspecifieke eigenschappen verloren gaan. Dat is een ander punt. Dat zou je faunavervalsing kunnen noemen als het niet om gedomesticeerde dieren ging.

Terug naar het topic:
Ik vind dat je paarden dient te houden en gebruiken in lijn met hun genetisch vastgelegde specialisatie.

Als die specialisatie er niet of niet meer is dan is dat logischerwijze geen punt. Dat is de ethologie van de generalist.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Kunnen we terug naar de vraag van Egon, de topicstarter?


Egon:
Het paard heeft mijns inziens geen belang bij het beslag als het paardgericht gebruikt wordt.
Daarbij ben ik me er bewust van dat het 'gebruiken' al een compromis inhoudt wat echter een beperking op het gebruik legt en niet als oplossing het beslaan inhoudt.
Ik ben het met jouw stelling voor de volle 100% eens.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

marjolijn schreef op vrijdag 17 maart 2006, 12:02:


Citaat,

Ik pretendeer niet het antwoord noch de grenzen te kennen. Het erop gaan zitten is al een stap het hellend vlak op.
Het, de stelling en de ethische vraag die eraan ten grondslag ligt, is wellicht confronterend voor veel ruiters en dat is natuurlijk helemaal goed!
Ook al is er geen best of enig juist antwoord.

HC

marjolijn schreef op vrijdag 17 maart 2006, 13:29:

..en een arabier niet in een NoordHollands polderlandschap zet? .. en een Noriker niet in de zomer over de bergen naar Spanje rijdt?

Ik ben het verder helemaal met je eens: gezond verstand en empathisch vermogen ja. Maarreh... kijk eens om je heen?
Een complicerend punt is dat er veel kán en mensen creatief zijn in het 'aanpassen' van paard en omstandigheden bijvoorbeeld door scheren en met dekens, bijvoedingen en schuildingen.
Feit blijft dat bijvoorbeeld een NewForest, Pottok, Shet, IJslander of vul in, meer in het element zal zijn, minder conditie zal verliezen, in een winters polderlandschap dan een even robuust gehouden Arabier, Akhal Te, Sorraia of vul maar in.
Vul ook maar in in hoeverre jij het verantwoord vindt dat mindere geschiktheid leidend tot meer conditieverlies of grotere belasting of oververhitting of een andere factor ondergeschikt is aan jouw persoonlijke wens een bepaald ras te bezitten.

Waar Frans terecht stelt dat je geen paard dient te houden als je niet de mogelijkheden hebt het dier paardgericht te houden voeg ik daar de ethologie van de specialist aan toe.
Ik schreef ooit het inmiddels breed overgenomen: 'je kan geen vissen houden als je geen aquarium hebt 'en voeg daar nu aan toe; 'en geen zeevissen als er geen zeewater in zit'.

Dit zal veel mensen te ver gaan. Net als 'robuust houden' wat nu terrein wint een handvol jaren geleden veel mensen te ver ging.
Dat robuust houden is op zich niets nieuws maar kijk eens naar de 'aktief-stallen': deze ontwikkeling was tot voor kort ondenkbaar.
Ik leg de imaginaire ethische lat gewoon nog wat hoger met geen ander doel dan tot overdenken te prikkelen.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

e m kraak schreef op vrijdag 17 maart 2006, 16:38:


Ik kijk misschien niet dezelfde kant op Egon: in ieder geval van een afstand.
Ik lees dat er een toenemende belangstelling is voor robuust onder de term natural, er zijn nu twee 'actief-stallen' en in FS en het duitse verkoopblad dat op de gele gids lijkt maak ik ook deze trent op.
Ook ga ik ervan uit dat de Duitse- en NL hoefsmeden niet te hoop lopen tegen het niet beslaan als dat geen grote, groeiende beweging is.

Ja, ik lees ook dat de IJslanders meer mode-, lifestyle paarden worden. In FS zelfs laatst een artikel over de voordelen van HogeSchool dressuur voor gnagenpaarden met een inhoudt over exclusief ijslanders.

Hier is Spanje zijn er nu twee 'actief-stallen' die gebracht worden op dezelfde manier als in NL maar in feite een stap terug zijn van extensief op het veld naar arbeidsextensieve stalhouding.
In NL is de stap vanuit traditionele stalhouding een stap vooruit, hier is de stap vanuit de dehesa een stap achteruit.

Wellicht zijn mijn beeld en conclusie verkeerd Egon en leg ik de lat onterecht hoger en is 'robuust houden' al hoog genoeg of zelfs te hoog.
Het is heel goed mogelijk dat het een fenomeen is zoals 'ik doe aan natuur; ben lid van grienpies' en verder verandert er niets.
Ik hóópte (hoop) dat de 'natural'-mode een trend in de goede richting is ook al is de vlag waaronder vaag.

Blijft dat de stelling van het topic staat en de lat neerlegt waar jij die al heel lang hebt liggen. Of vergis ik me en heb jij jouw ijscos voor ½barok-historische/ life-style verkleedfeestjes

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

e m kraak schreef op vrijdag 17 maart 2006, 16:19:


Nee. Hoe ik het zie leg ik zo duidelijk als ik kan uit op mijn site. Jouw 'omdat' deel ik niet. Ik ga van de mens als zwakke schakel uit en baseer dat op mijn persoonlijk beleving/ervaring van/met Zen. Ik was ook heel positief verrast over het boek van Dom Duarte dat exact hetzelfde uitgangspunt heeft.

Of je de bewoording 'volgens' wil aanpassen in 'gebaseerd op' of in nog een andere maakt mij op zich niet echt uit zolang de ethologie van het paard maar het uitgangspunt is en 'gebaseert op' niet vanaf nul al ontaardt in 'zoveel mogelijk'.
Omdat 'volgens' het werkwoord volgen als basis heeft impliceert dit dat de ethologie van het paard de leidraad is en dát vind ik correct. Vandaar de keuze.
In het engels maak ik om dezelfde reden een andere woordkeuze.

Míj ging/gaat het om het prkkelen van de grijze cellen en blijkbaar zijn die van jou geprikkeld: doelstelling gehaald.
Als jij het een en ander graag jouw eigen smaak mee wil geven en er daardoor dan wel mee door de bocht kan is dat mooi hoor. Dat was met jouw Libra niet anders
Dat is (ook) een mooi bedacht ding met een mooie toepasselijke naam; de rest is (ook) geneuzel wat mij betreft.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla