e m kraak schreef op donderdag 14 september 2006, 15:06:
Wil schreef ook

Ben niet van plan me te mengen in de hengsten-willen- wippen discussie.
Maar de opmerking over het aanleren van de P+ cue "nee" is iets wat meer in mijn richting komt.
Het zou een geweldige versnelling van het leren kunnen geven als je je paard niet alleen op de milliseconde kunt laten weten dat hij iets goed doet, maar evenzo wanneer hij iets "niet" goed doet.En dan bedoel ik niet door hem op dat moment een hengst te verkopen maar gewoon door middel van "nee"
Het probleem is dat als ik Yes gebruik, ik eigenlijk zeg: Ja! wat je op dit moment doet, doe je goed en daar krijg je later een beloning voor..... Ik kan niet zeggen: Nee, deze poging is niet goed, daar krijg je een beloning voor.... Uit de praktijk: een paard hangt over je heen als hij z'n voet geeft. Op het moment dat hij gaat hangen zeg ik NEE en geef hem een beloning, wedden dat ie steeds meer gaat hangen? :)

Vergelijk het maar met het spelletje warm-koud.
Iemand zal veel meer moeite hebben alleen gestuurd te worden door "warm" ,dan wanneer hij ook aan de andere kant ook begrensd wordt met "koud"
Ik loop er al maanden over te dubben, hoe je dat zou kunnen aanpakken. Maar ik denk dat ik tot de conclusie moet komen dat ik, om het te laten begrijpen, gewoon nee moet zeggen bij elke mislukte poging.
Piet
natuurlijk Natuurlijk!

Moniek schreef op donderdag 14 september 2006, 17:16:


In wezen het koud - warm spelletje dus :)


Ja, zou zou het kunnen........ maar dan zou ik hem moeten lokken met voer. Een van de grote fouten die mensen maken is hun paard te lokken door hem een beloning voor te houden en dan maar hopen dat je de juiste reactie van een paard krijgt.
Zo gaan mensen de mist in met bv trailerladen, of sowieso met iets vragen wat het paard eigenlijk niet durft Lokken is niet positief bekrachtigen.
Het is geen met kleine stapjes geleerd ingesleten gedrag. Een "clickerpaard" heeft geleerd dat hij wel een beloning kan krijgen, maar dat hij daar altijd iets voor moet doen.

Bovendien, dat wil ik nog eens benadrukken, lijkt het me zeker niet iets voor mensen die beginnen met clikkeren. Ik denk dat het een ideale manier is om een paard te frustreren als het allemaal wat te traag gaat, omdat in tegenstelling tot wat hij geleerd heeft nu ineens iets NIET voor z'n beloning moet doen.

Ik denk dat het nee aanleren aan jouw paarden Moniek altijd met iets negatiefs te maken gehad heeft. B.v. teugels aantrekken als ze naar gras duiken, of happen van bomen willen nemen , wegdraaien als je aan wilt singelen en dan is het "nee" zuiver een verbod.

Ik zoek iets als begeiding, als ondersteuning, een begrip dat aan te is en dat hem laat weten " nee, probeer eens iets anders , want dit is niet de goeie weg". Dus om hem te helpen, zodat hij niet eerst talloze niet geslaagde pogingen hoeft te ondernemen , waardoor hij dus (nog :) ) sneller zal leren.

Piet
natuurlijk Natuurlijk

Nick Altena schreef op donderdag 14 september 2006, 22:04:


Dat is precies wat ik nu doe Nick.... ongewenst , verkeerd gedrag negeren en van yes tot YE S met desnoods van enthousiasme voor zijn neus op en neer springen. Het helpt een paard echter niet sneller gewenst gedrag te herkennen bij iets nieuws aanleren. Je kunt hem er niet naar toe leiden, hij moet het zelf ontdekken.

Piet
natuurlijk Natuurlijk!

e m kraak schreef op vrijdag 15 september 2006, 2:48:


Ja dat is wat ik ook al aangaf, ik denk ook dat er na een keer aarzelen de volgende keer alleen maar sneller getarged zal worden, dat je dus ook nog door de gedachte heen moet dat hij het beter moet doen.
Maar het is zeker een interessante gedachte en ik kan ook niet anders praten dan in vermoedens omdat ik het niet geprobeerd heb.

Piet
natuurlijk Natuurlijk!

jose schreef op zaterdag 16 september 2006, 22:36:


vraag 1: ikke
Vraag 2: ikke
Piet
natuurlijk Natuurlijk!