Nils Vellinga schreef op vrijdag 8 december 2006, 19:38:


s Winters zijn die gehalten in gras en hooi lager ja, dus wbt een logische aanvulling.
En kwaad kan het ook niet echt mits je geen abnormale hoeveelheden geeft.

Frans Veldman schreef op zondag 10 december 2006, 22:28:


Jammer dat je in VEP waardes rekent, dat systeem wordt niet meer gebruikt, tegenwoordig wordt alles in EWpa uitgedrukt omdat er nogal wat verschillende standaards van wat nu een VEP was, werd gebruikt. Een goed vergelijk kun je dus eigenlijk niet maken omdat de ene Vep de andere niet is (ik geloof dat op de site van Pavo daar een hele uitleg over stond).

Je VREp waardes van gras en hooi zijn wel erg hoog. Dat moet wel turbogras flink bemest zijn, want dat lijkt me niet waarschijnlijk. Of heb je deze waarden uit een koeientabel misschien?

In de mensport link en in de pdf paard en voeding vind je VREp waardes van hooi die zo gemiddeld rond de 70 liggen, gras veel lager, nl. 25

Ook rekenen in kilo per droge stof is onhandig, of heb je van alles omgerekend naar droge stof gehaltes? Je kunt handiger rekenen per kilo per product. Je weet nl. niet van elk product wat het droge stof gehalte is.

jose schreef op zondag 10 december 2006, 23:02:


Waarom heb je gebruik gemaakt van de norm waardes voor gras / hooi?
Dat is toch logisch dat geen enkel paard dan laat zien dat ie te weinig ergens van krijgt?
Das in mijn ogen hetzelfde als een testje maken voor mensen, ervan uitgaan dat ze eten volgens het lijstje Aanbevolen Dagelijke Hoeveelheden en dan laten zien dat ze precies goed eten. Duh.

De normen laten zien wat gras, hooi zouden moeten bevatten, niet wat het in de praktijk heeft.

Laat maar eens van verschillende veldjes op verschillende plekken analyses maken, dan heb je imo een betrouwbaarder beeld.

Volgens mij heb ik ook ergens tabellen (van die blgg misschien) wat de verschillende gemiddelde waardes zijn op zand-, veen en kleigrond. Dat zou gerichtere info geven denk ik. Volgens mij stonden erop die Mensport links een paar dergelijke word doc linkjes.

Peet schreef op zondag 10 december 2006, 23:09:


Het je wat aan dit gekopieerde stukje van Anneke Hallebeek?

Aan ruwvoer heeft een paard heeft ongeveer een kilo droge stof per 100 kilo lichaamsgewicht nodig. Dat is 1,2 kilo hooi, 1,4 tot 2 kilo kuil (hoe natter de kuil, hoe meer gewicht je moet voeren) of 1,5 uur weidegang (met niet te kort gras). Het is verstandig je hooi of kuil af en toe te wegen, zodat je ongeveer weet wat een plak weegt (bij hooi: vaak 1 tot 1,5 kilo).
Een IJslander weegt tussen de 300 en 400 kilo. Een IJslander van 350 kilo heeft dus ongeveer 4,2 kilo hooi nodig, of 5 tot 7 kilo kuil, of ongeveer vijf uur weidegang.
24 uur per dag op de wei is voor ieder paard te veel (als er ruim gras op de wei staat). Een IJslander kan bijna 60 kilo gras op een dag eten, wat ruim meer is dan hij nodig heeft. Over het algemeen is zes tot negen uur weidegang op een dag voldoende.

Peet schreef op zondag 10 december 2006, 23:18:


Ergens halverwege http://www.mensport.nl/pg_hooianalyze.html staan twee staafdiagrammen, volgens mij was dat het maar ik weet het niet zeker, heb hier geen word.
Volgens mij zijn dit soort gegevens ook op te vragen bij de www.blgg.nl specifiek voor paardenweides.

Dit lijstje staat wel wekelijks op hun site, gemiddelde waardes vers gras per week.
http://www.blgg.nl/rvh/rvhframeset.html?http://www.blgg.nl/rvh/gemiddelden/versgrasperweek.html

Maar dit is koeiengras, met veel 'beter' (kunstmest) en veel vaker bemest gras. Dus in feite nutteloze info voor paardenhouders.

Frans Veldman schreef op zondag 10 december 2006, 23:21:


Nee, de norm is iets, wat iets zou behoren te zijn, het ideaal, als je met die waardes rekent heeft niemand een probleem. Ook leuk, maar realistisch is het toch niet?

Zie vorige bericht.

Nick Altena schreef op zondag 10 december 2006, 23:35:


Een natuurgebied is toch niet hetzelfde als een wei met ruim gras?
Een natuurgebied heeft ook stukken bos, zand, kale stukken etc.

Frans Veldman schreef op maandag 11 december 2006, 10:44:


De VREp waardes zijn nog steeds veel en veel te hoog, is niet realistisch.

Frans Veldman schreef op maandag 11 december 2006, 11:12:


Nee, gemiddeld wordt van hooi een VREp waarde van ongeveer 70 gehanteerd.
Gras ongeveer 23, 24. Zie de pdf paard en voeding toch?

Welke tabel heb je trouwens aangehouden voor dagelijkse aanbevolen hoeveelheden mineralen? Vind ik aan de lage kant als je het vergelijkt met de tabellen in de pdf paard en voeding.

Frans Veldman schreef op maandag 11 december 2006, 11:46:


Oke, maar in de lijst van blgg staat als gemiddelde VREp waarde voor hooi in kg droge stof het getal 67 genoemd. Uit het geteste paardenweide blijken waardes van 49 en 54. Dat zijn hele andere getallen.


Nog hogere eiwitwaardes? Ik heb daar mijn vraagtekens bij hoor, van welk koeienland je je hooi dan betrekt hoor. ...


Wat gehaltes aan mineralen die het hooi bevat ben je uitgegaan van normen, en niet van de waardes in de praktijk en van waardes die overeen lijken te komen met koeiengras.
Je kunt je afvragen hoe 'eerlijk' dat is natuurlijk, maar goed.

Ik krijg hiermee een beetje de indruk dat je met het maken van de calculator wel uitgegaan bent van de tabelletjes die jou het beste uitkomen. Maar goed, dat snap ik ook wel weer.

Frans Veldman schreef op dinsdag 12 december 2006, 9:17:


Nee, normen zijn het ideaal. En blgg waardes zijn koeienwaarden. Ik zag dat je de vers gras van de week lijst geplaatst had als link. Die waardes komen aardig overeen met jou waardes. Maar nogmaals: dit is koeiengras!

Het lijkt mij dat het willekeurige weitje van het paardenveldje dat getest is door de schrijfster van het artikel aardig wat respresentatiever is voor paardenweides elders in Nederland.

Maar goed, laat verder maar. Ben het alweer eens met Egon eens: gemiste kans en net zo hulpvol als de voederadviezen van Havens en co.

Frans Veldman schreef op dinsdag 12 december 2006, 9:56:


Is die info dan niet op te vragen bij dat blgg of die andere links die vermeld stonden in dat mensport verhaal? Er zal toch meer bekend zijn over de verschillende waardes met verschillende grondsoorten?

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 12 december 2006, 10:18:


Waarom zouden ze niet mogen kiezen? Waarom moet je paarden dwingen buiten te blijven? Vind ik ook maar dom eigenlijk. Wat is het nut? Afharden die hap? Geen gezeur?

Iemand die zijn paarden altijd op stal heeft staan gebruikt als excuus: ja maar ze willen ook naar binnen. Waarop een ander dan zegt: ja maar dat is geconditioneerd gedrag.

Een paard op deze manier dwingen buiten te blijven is dat precies zo. Ik zie het nut niet.
Zeker als je verhalen leest van paarden die de eerste winter staan te rillen en zielig te zijn, veulens die midden in de nacht opgewarmd moeten worden. Slaat dat niet wat door?

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 12 december 2006, 10:44:


Misschien is dat wel wat menselijk geinterpreteer wat je nu doet. Hoe heet dat ook al weer, natte apen? Paarden die met ellende de hele dag in de stromende regen staan te sjagerijnen lijken mij ook niet zo geestelijk gezond op dat moment