InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
763 berichten
Pagina 16½ van 51
Je leest nu alle berichten van "jo"
Volg datum > Datum: donderdag 3 juni 2004, 15:283-6-04 15:28 Nr:7195
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:7183
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: join up Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
e m kraak schreef op donderdag, 3 juni 2004, 14:19:

> Enorm veel van geleerd, meer dan van Hempfling.

Ik had wel naast je op de bank willen zitten, samen elk plaatje uitpluizen. :-D

>
>>
>> De bedoeling is juist dat het paard nieuwschierig naar je wordt.
>> Dat hij gaat inzien dat je geen kwaad wilt doen en dat het
>> prettig is bij je te zijn.
>> Waardoor er een band ontstaat en beide uit vrije wil samen
>> werken/zijn.
>
> Mooi geformuleerd. Maar daarvoor hoef ik in beginsel toch alleen
> maar met een goed boek in de wei (of "picadero" etc.. ;-) ) te
> gaan zitten? Vroeg of laat komt paard, zonder "discomfort" of
> druk, kennis maken. DAT is mijn moment!

Ja, okè.
Dat ook.
Ik voelde me dan ook al een hele Piet als Lisalill kwam.
Ik heb de hele winter in een (besneeuwde)wei en de stallen doorgebracht.
Maar in de paddock werd het opeens een monster.
Ben ook naar een verkleinde bak(vierkant/hemfping/pieter baalbergen) verhuist.
Dat hielp wel.
Maar de paddock moest otch ook eens van zijn negatieve image af.
Is het ook inmiddels.

> Ik weet van gevallen dat zelfs Roberts er dágen van niet-opgeven
> voor nodig had...

Er was een race-paard, waarbij hij er maar niet achter kwam wat het probleem nou was.
En achter shyboy heeft hij dagen/weken gelopen........is ook een boek/film van gemaakt.
Die man heeft nog verdriet dat het paard dood is.
Kan het me ook wel voorstellen.

>
>> Wat is beter denk je?
>> Dat het paard uit zichzelf eens die tweebener komt bekijken en
>> onderzoeken....................of gedwongen aan een touw en met
>> veel geruk en getrek?
>
> touwen, strikken, slaan, geruk en getrek is inderdaad wat JoinUp
> moet voorkomen.

Precies.

>> Join-up = samen op gaan.
>> Dat is het tegenover gestelde van wegjagen, langlaten lopen en
>> onderwerpen.

>
> met als alternatief "discomfort" valt er op den duur toch weinig
> te willen...
>

Discomfort geldt voor de eigenaar/persoon die met het paard werk ook.
Bokkend, steigerend, dreigend paard is ook weinig mee te willen als mens zijnde.
dus zullen we elkaar ergens in het midden moeten zien te vinden uiteindelijk....... of de slacht of dwang en geweld............

>>
>>>>Dan draai je je om en het is de bedoeling dat het paard
>>>> je volgd. Doe ie dat niet dan mag ie weer lopen.
>
> nee, niet mag - MOET 'ie weer lopen

Hij wordt in ieder geval weggejaagd , ja.
Maar kijk naar de alternatieven en de inrijders......................
Kijk ik naar de dochter van mijn collega...............speelt even in de wei en zit opeens op de rug van een tweejarig..........paard kijkt verbaast om en dat was het.
"Zo die ook weer zadelmak" zei ze.....................tja, zo wil ik het ook wel. :)


> Dat is juist nmm het probleem! Je moet daar wél een "Monty
> Roberts" voor zijn, zoals jij het beschijft. De Join-Up heeft
> dan heel veel weg van wat Hempfling "kaal" gepresenteerd heeft.
> Als je daar of niet voldoende zekere uitstraling bij hebt, of je
> lichaamstaal niet goed doet of verkeerd getimed (te laat!) werkt
> het niet of zelfs averechts.

Nogmaals, het alternatief?
Ga eens alle makke paarden (hun eigenaar) ondervragen naar hoe ze mak en zadelmak zijn gemaakt?
Hoeveel waren daar Monty nastrevende "deskundigen"?

>
> Of ik het zou kunnen? Ik heb het nooit als zodanig geprobeerd...
> durf niet (en heb het gelukkig niet nodig).

Wat is nodig hebben?
Elk paard heeft het prettiger als het met respekt en een taal wordt benaderd die het begrijpt.
Join-up is daar een stukje van.
Maar er zijn ook andere stukjes die je in plaats van join-up in de puzzel :paard en zijn relatie met mensen, kan leggen en evengoed past.

>
> Waar ik zo bang voor ben - neem nou de start van deze draad - is
> dat vanwege de brede bekendheid die er aan JoinUp gegeven is dit
> in no-time degenereert tot "paard opjagen tot 'ie het opgeeft".

Ja, helaas.
En zullen er ook halflamme paarden rondlopen omdat iemand als leek met natuurlijke bekapping is begonnen en het nog niet genoeg onder de knie heeft.
En hebben paarden in de winter kou geleden omdat iemand in januarie besloot zijn paard op een natuurlijke manier de winter door te laten komen..............buiten.
Zo gaat dat nou eenmaal met veranderingen, trend zetten en als het grote publiek ergens ook warm voor begint te draaien.

> Hempfling's presentatie heeft dan tenminste het voordeel dat
> mensen het te ingewikkeld vinden.
> Zover ik er daarentegen in geslaagd ben Parelli's rommel onder
> ogen te krijgen zie ik daarentegen een educatie die in de eerste
> plaats bedoeld is als "moron-proof", zoals een goed
> computerprogramma. IK heb geen moeilijkheden! IK ben het niet
> overal mee eens, persoonlijk. IK ben in hoofdzaak academisch in
> parelli.edu geïnteresseerd, maar het is wel het enige dat ik
> durf aan te bevelen aan beginners!

Ik beveel niets aan.
Behalve een beginner naar een rijschool/paardvriendelijk te sturen.
En zo lang mogelijk te wachten met een eigen paard aan te schaffen.

> Groeten, Egon

Ha det godt.
Joke.
Volg datum > Datum: donderdag 3 juni 2004, 15:363-6-04 15:36 Nr:7196
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:7185
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: join up Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
e m kraak schreef op donderdag, 3 juni 2004, 14:27:

> Jo, even goeie vrienden... maar je bent óf een natuurtalent, óf
> hebt véél ervaring óf hebt gigantisch veel mazzel gehad. De mate
> waarin je van te voren vrij bent geweest om een paard uit te
> zoeken dat je "aantrekt" speelt natuurlijk ook mee...
>
> Groeten, Egon

Mazzel en tijd.........geduld, zou ik zelf zeggen.
Er stonden twee jonge paarden(half broer/zusje) in de stal.

Een ruin van een jaar en een merrie van drie jaar.

De ruin speelt, ontdeugend en tout.
De merrie, mooi zwart, beschermend voor haar broertje en sceptisch als iemand haar wou aaien.
Ik had nooit gedacht dat mijn collega Lisalill wou verkopen.

Maar ik kreeg het aanbod: leer elkaar kennen , gaat het goed kun je haar kopen.
Mijn hart klopte in mijn keel, vooral omdat ze in het begin alleen maar haar kont naar mij toedraaide en hooghartig weg gallopeerde.

Tussen november en maart ging het langzaam vooruit.

In maart begonnen met join-up en toen ze koos...........geen punt meer.
Niet dat ik er op spring en weggallopeer................maar elke stap vooruit, verbaast me, want zij heeft minder moeite met alles dan ik van te voren verwachtte.

Heb haar in april uiteindelijk pas gekocht.
Volg datum > Datum: donderdag 3 juni 2004, 15:443-6-04 15:44 Nr:7198
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:7194
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: join up Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
ebby schreef op donderdag, 3 juni 2004, 15:25:

> Klopt, daar hbe je gelijk in maar dan moet je wel eerst de rest
> van mijn verhaal lezen waarom ik het niet wil gaan lezen.

Ja, heb het gelezen en er apart opgereageerd................geloof ik, ja.

> Ik bedoel een ander boek waarin zijn vader en zijn familie de
> dingen die robberts zecht ontkrachten en zeggen dat het leugens
> zijn. Die is in beperkte oplagen verkocht en alleen in het
> engels te verkrijgen. Weet neit zeker of het the horsewisper and
> lys (engels voor leugens, weet neit precies hoe je het schrijft)
> heet maar het was geloof ik zo iets degelijks.

Ik ken het boek niet.
Ik weet wel dat zijn vader tot zijn dood het als onzin is blijven zien.
Weigerde zijn zoon de erkenning te geven waar hij zo een behoefte aan had.
In zijn jeugd is Monty een keer door zijn vader mishandeld, omdat die vader (deels indiaan) dacht dat Monty "magie" gebruikte.................de onzichtbare wereld erbij betrok.
Zijn moeder en verdere familie stond wel achter Monty en zijn methode.
Alleen was zijn moeder bang dat het toch nog eens fout zou aflopen.
Volg datum > Datum: donderdag 3 juni 2004, 15:533-6-04 15:53 Nr:7199
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:7197
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: geur en paarden Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
ebby schreef op donderdag, 3 juni 2004, 15:37:

> Hallo
> HAd eens wat oude bit's uit de bieb gehaalt en was beginnen met
> lezen. Staat er een artikel in over geur en paarden. Volgens hun
> speelt het ene belangirjke rol in het herkennen maar er stond
> ook een theorie in dat een dominant paard een andere geur zou
> kunnen hebben als een minder hoog in de rang staand paard.
> Zouden wij daar niet op kunnen inspelen?

Misschien?
Daarom wordt een mens toch ook als roofdier beschouwd?
Ze ruiken naar het vlees dat ze eten.............en alleen een roofdier eet vlees.
Vandaar dat paarden niet zo happig zijn op mensen?
En we duiken nog op die rug ook als een roofdier.

>En waarom doen mensen
> hoofdzakenlijk bij het comuniceren met paarden inspelen op het
> visuele? Oke, de comandos die somigen gebruiken zijn voor de
> oren maar veder spelen wij alleen maar in op het zien.

Wat dan van het paard aandrijven met je benen/kuiten.
Trekken aan het mondstuk en je bekken bewegen?
Je gewicht verleggen, lichaam draaien, druk met benen, zweepjes en sporen, stemgeluid........................uh............ :-D

>En wat op
> het voelen. En een paar heeft er meer. Zouden we daar niet op
> kunnen inspelen?
> Oeps, ben wat afgedwaalt maar ben wel nieuwschierig.
> groetjes Ebby (al vast ana het oefenen met hinniken op de wijze
> van en dominante merrie :-P )

Ik eet weinig vlees.
Heb eigelijk geen verschil gemerkt of paarden anders reageren als ik een week of meer geen vlees heb gegeten en dus ................anders ruik.
Of mijn handen enhaar met appel zeep/shampo heb gewassen.
Straks bijten ze eenhap uit mijn haar. ;o)
Had pas asserges gegeten................ruikt best sterk in de unire de volgende dag....................geen paard die zijn lip optrok om te flemen.

Ik weet niet...................... misschien kunnen we met zijn allen wat testen bedenken en uitproberen?
Volg datum > Datum: donderdag 3 juni 2004, 17:023-6-04 17:02 Nr:7203
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:7201
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: join up Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
sannie schreef op donderdag, 3 juni 2004, 16:31:

> De rest van de catchinggame verloopt hetzelfde als de join-up.
> druk geven op achterhand, richt het paard 1 oor op je, minder
> druk. Kijkt het paard naar binnen, je omdraaien en weglopen.
> Door de circlinggame at liberty heb je ook al een betere basis
> voor deze oefening. Verder onderdanigheidstekens worden niet
> zozeer gevraagd, als komt het natuurlijk voor dat een paard dat
> wel doet.

Hier wordt ook geen onderdanigheid gevraagd.
Maar het is prettig als je de signalen opvangt dat het paard welwillend is: het likken langs de lippen, hoofd zakt, oor je kant op, gapen........enz.

>
> Afijn. Ik sta redelijk neutraal tegenover de join-up. heb hem
> enkele keren met succes toegepast.
> Een paard viel mij steeds aan in de bak als ik de circlinggame
> deed en beet dan in mn coltrui. Na een enkele join-up van
> misschien 15 minuten was dat gedrag helemaal verdwenen.
> Maar dat doe ik nu niet meer zo gauw. Met name omdat ik er niet
> precies uit ben wat het geestelijk doet met je paard. Langzamer
> hand krijg ik daar wel een beter beeld van overigens.

Monty gaf ook het voorbeeld van een kudde aan:
Een jonge hengst die veulens peste/aanviel in de kudde.
De alfa-merrie waarschuwde een keer en nog eens, maar de hengst gaf zich niet.
Toen heeft zij hem buiten de kudde gedreven en hem daar laten blijven.
Niet leuk, want een paard buiten de kudde is en makkelijkere prooi.
Maar een hengst die zich misdraagt is ook een gevaar in de kudde.
Pas na vele uren en nadat de hengst een paar keer had aangegeven zich te onderwerpen aan de regels mocht hij weer de kudde in.
Wat doet het geestelijk met je paard, vraag je?
Dat zal een groot deel van het karakter en de koppigheid van het paard afhangen.

Wat je zelf aangeeft...................een paard dat bijt is een risico en respekteerd je niet in een hogere rang.
Kan linke soep wordt als daar geen klaarheid in komt.

De meeste paarden vooral de jonge, willen graag leren, nieuwe uitdagingen en dan doet het niets met het karakter..........want ze komen maar wat graag bij je.
Doen ze in de wei al.
Het broertje ook, maar hij klimt ook de paddock uit.
Alleen al omdat hij dan er even alleen in staat.

>
> Sorry voor mn late reactie, voor sommigen. Maar misschien heb ik
> toch mn steentje bij kunnen dragen... De bedoeling was goed in
> elk geval...

Elke reactie is welkom.

>
> sandra

We kunnen altijd van elkaar leren en van onze paarden.

Joke.
Volg datum > Datum: vrijdag 4 juni 2004, 9:144-6-04 09:14 Nr:7240
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:7220
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vraagje over voorop lopen Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
e m kraak schreef op donderdag, 3 juni 2004, 22:51:

>
> Nou, dat lijkt me toch niet. Uit diverse research naar
> groep/flock/kudde-patronen blijkt steeds weer dat het midden de
> meest begeerde veilige plek is.
>
>> paarden die achteraan lopen worden
>> tijdens een achtervolging als eerste gepakt...
>>
> Groeten, Egon

Hierboven is tekst van twee mensen.

Ik heb altijd begrepen dat de leidshengst voorop loopt.
Of een ander zelfverzekerd paard..............mag merrie of ruin zijn.
En achteraan is ook weer een hoge rangpaard.
De leidsmerrie of een zelfverzekerde ruin of merrie.

Dat is ook meestal de pest met manege paard.
Die zijn zo gewend achter een ander zijn kont aan te lopen, dat ze paniek krijgen als ze de wijde wereld voor zich zien.

Net als kinderen die in een zwembad moeten springen waar nog niemand in is.................èèn groot blauw vlak en moeilijk diepte in te schatten.

Zo heeft een paard het gevoel: ik weet niet waar ik heen ga en of ik wel weer bij de stal terug kan komen.

Wie heeft er geen hekel aan zo een paard die strijd leverd als je het hek uitkomt?
Je leest nu alle berichten van "jo"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
763 berichten
Pagina 16½ van 51
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact