InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2766 berichten
Pagina 40½ van 185
Je leest nu alle berichten van "Eva Saegerman"
Volg datum > Datum: donderdag 26 april 2007, 11:2426-4-07 11:24 Nr:83562
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Onderzoek naar onderscheid tussen één en veel Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Naar aanleiding van de diskussie over of een paard meer brokjes, wortelschijfjes, etc, ervaart als een grotere beloning dan één stuk, heb ik een mini onderzoekje gedaan.

Ik trek nog geen conclusies, daarvoor is het onderzoek te mager, maar ik kan jullie wel de resultaten bezorgen. 

Ik heb de test gedaan bij Beer en Queenie en de volgende opzet gebruikt:

Twee neutrale voorwerpen (dit zijn voorwerpen die in de clickertraining nog niet eerder gebruikt zijn) Hiermee wil ik uitsluiten dat er nog voor de test begint een voorkeur is voor een van de voorwerpen.
1) een zwarte poetsborstel met semi harde haartjes
2) een gele zachte spons
Targetten van de zwarte borstel levert veel biks op (stuk of 7)
Targetten van de gele spons levert één bikkorrel op
Elke target wordt dus beloond met biks, hetzij één, hetzij 7.
Beide voorwerpen liggen voor de voorbenen van het paard op de grond.

Resultaten Queenie:
Gezien Queenie het targetten al goed kent, begint ze meteen haar spel.
Queenie target eerst de gele spons een aantal keer, dan de zwarte borstel een aantal keer.
Na een vijftal minuten afwisselen, blijft ze de zwarte borstel targetten (10 keer ongeveer)
Af en toe keert ze terug naar de gele spons, gedurende twee targets
Dus: een verhouding van 10 op 2 ongeveer.
Proef.
Ik wissel de zwarte borstel en gele spons van plaats.
Resultaat: identiek! Verhouding blijft 10 zwarte borstel, 2 gele spons
Opvallend: net als bij de test (voorkeur stukje wortel vs paar biks), wisselt Queenie af en toe eens van voorkeur.

Resultaten Beerke:
Beer target eerst de gele spons. Gaat af en toe naar de zwarte borstel.
Na ongeveer 5 minuten wisselen van zwart naar geel, blijft hij hangen bij de gele spons en target hij vooral de gele spons! Ongeveer elke 8 keer geel targetten, target hij 2 keer de zwarte borstel! Verhouding dus 2 op 8.
Proef: wisselen van plaats
Resultaat: identiek, een voorkeur voor de gele spons

Mogelijke factoren die een invloed kunnen hebben en dus niet onderzocht zijn:
1) kleur:
a. is het contrastverschil aarde + geel groter dan aarde + zwart en kiest beer daarom de gele spons (makkelijker te zien bv?)
b. zwart papiertje leverde voor queenie biks op ipv wortels in vorig onderzoek; dus heeft queenie misschien een voorkeur voor zwart gekregen (soort vooroordeel)?
2) Tastzin:
a. is de zachte spons voor beer aangenamer om te targetten dan de semi harde haartjes op de borstel?
b. Heeft queenie door de rui op de neus kriebeltjes en vindt ze de harde haartjes wel aangenamer?
3) Vorm
a. Gezien de spons rechthoekkig is heeft beer een voorkeur voor deze vorm?
b. Borstel is ovaal en misschien heeft queenie voorkeur voor ovaal?
c. Spons is kleiner dan de borstel
i. Is het makkelijker voor queenie grotere objecten te targetten

4) Beloning die volgt
a. Maakt queenie onderscheid tussen één en veel en eet ze liever veel?
b. Maakt beer dit onderscheid en eet hij liever weinig
c. Of maken ze dat onderscheid niét maar creëren ze een voorkeur door andere invloeden zoals hierboven?
d. Als queenie even overschakelt naar de gele spons, is dat dan omdat ze net haar mond propvol heeft na 10 keer zwarte borstel en liever een paar enkele briks krijgt?
e. Heeft beer tandproblemen en kauwt hij makkelijker een dan veel biks weg?

Zo zie je dan een op zich eenvoudige test onvoldoende is om te kunnen besluiten:
Ze maken het onderscheid tussen één en veel.

Het enige wat we naar mijn inziens kunnen besluiten is:
Queenie heeft voorkeur voor zwarte borstel
Beer heeft voorkeur voor gele spons

En om te weten waarom die voorkeur er is zullen we dus alle mogelijke parameters moeten testen.

Ik wil dit onderzoek wel verder zetten, vind dit heel interessant om te weten te komen op welke eigenschappen je paard zin voorkeuren maakt.

Als iemand wilt meewerken aan dit onderzoek heel graag, het is bijna nodig eigenlijk, want conclusies op twee paarden maken, dat is niet representatief natuurlijk!
Volg datum > Datum: donderdag 26 april 2007, 11:3626-4-07 11:36 Nr:83566
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:83563
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuw artikel over druk en fases Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Piet schreef op donderdag 26 april 2007, 11:27:

>> Ja weet ik ook .
> Je kunt het je niet inbeelden, maar weet het dus ook
> niet zeker?
> Het simpelste voorbeeld heb ik altijd het achteruitgaan
> aanleren gevonden, het wiebelen met het leidtouw,
> misschien mijn interpretatie dan?

Hierover heb ik mooie bijdragen (zeg ik zelf)
Gisteren hebben Jolien en ik toevallig beer leren achteruit stappen.

Ik ken de parelli methode hiervoor, heb zelf eerste level gedaan met mijn vorig paard.

Gevolg:
beer stapt een stap achteruit, maar met holle rug, hoofd omhoog, draait zich vervolgens om en zegt ons "daaag"
Jolien roept hem terug (die brave jongen doet dat nog ook), en vràààgt hem achteruit ipv fase 4 "nu moet je" door stem ("achteruit")
Dat doet hij één stap omdat Jolien lichaamsdruk geeft hierbij door licht voorover te buigen. Hoofd laag! Ze bridgt en wat denk je dat er dan gebeurt?
Beer blijft bij jolien en gaat twee stappen achterwaarts als jolien "achteruit" vraagt.
Volg datum > Datum: donderdag 26 april 2007, 13:1626-4-07 13:16 Nr:83574
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:83568
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuw artikel over druk en fases Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Frans Veldman schreef op donderdag 26 april 2007, 11:41:

> Eva Saegerman schreef op donderdag 26 april 2007, 11:36:
>
>> Ik ken de parelli methode hiervoor, heb zelf eerste level

> gedaan, zie:
> http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/showmovie.cgi?file=meelope
> n.avi&page=meelopen&returnto=../wij/demo.htm&title=Synchroon%20m
> eelopen&width=320&height=240

Dit is het resultaat Frans, niet de manier waarop je het aangeleerd hebt
Niettemin mooi resultaat! Helemaal geen opmerkingen, geen daag en geen holle rug.
Volg datum > Datum: donderdag 26 april 2007, 13:2526-4-07 13:25 Nr:83575
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:83562
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onderzoek naar onderscheid tussen één en veel Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Piet schreef in een PB:

"Begrijp niet goed waarom je dit niet gedaan hebt met wit en
zwart papiertje? Dan was er geen voorkeur geweest toch? Dat had je in de vorige test al min of meer aangetoond?"

Goed, Piet, ik zei je dat ik je zou antwoorden via PN :-)

Je stelt een vraag en je geeft het antwoord zelf, hetzij omgekeerd.
Ik leg uit: in de vorige test heb ik aangetoond dat Queenie ***wél*** een voorkeur had voor het zwarte papiertje, omdat ze dan biks krijgt ipv wortelschijfjes.

Dààrom wilde ik dezelfde papiertjes niet gebruiken.
Als ik dat wel had gedaan, dan zou Queenie wellicht meteen het zwarte targetten en zou ze dan ook nog véél krijgen, dan had ze die verder getargetted, want wat iets blijft opleveren, blijft ze doen.
Misschien had ze dan wel eens , bij wijze van test, het witte papiertje getargetted, maar dan kon ik niet weten met welke reden.
Nu kon ik dit ook niet, maar een mogelijke invloed "zwart papiertj levert grote beloning op, cfr vorige test" is wel uitgeschakeld.

En hoe meer invloeden uitschakelen, hoe groter de betrouwbaarheid van een test.
Je leest nu alle berichten van "Eva Saegerman"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2766 berichten
Pagina 40½ van 185
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.