Spirithorses schreef op maandag 13 augustus 2007, 22:02:


Grappig Pien
Wat vindt je nou van een takje zonder blaadjes om mee te spelen met een paard en het dus niet als een pijnprikkel te gebruiken? Maar bijvoorbeeld om eens een daas mee weg te vegen, of iets aan te wijzen omdat je arm zelf net wat te kort is, of erger nog, je mist een arm? Als een dun zwieptouw de vorm van mijn lichaam aan zou nemen is het wel een klein touwtje
Ik denk wel dat ik begrijp wat je wilt zeggen, maar een stokje zonder blaadjes is niet per definitie een dwangmiddel.
Ik heb een verbinding met mijn paarden, mijn verbinding kan niet eens anders zijn als op basis van vertrouwen omdat ik geen andere mogelijkheid heb ik moet blind op ze vertrouwen. Toch gebruik ik een stokje zonder blaadjes, soms ook wel eens een touwtje, ook dat touwtje kun je misbruiken en er een zwieperd mee uitdelen.
Ik denk dus dat de uitkomst voor het gebruik van voorwerpen heel gevoelsmatig is, het is maar een woord, degene die het voorwerp gebruikt is degene die het ook ZOU kunnen misbruiken.

Spirithorses schreef op maandag 13 augustus 2007, 21:43:


Wat haal je nú door elkaar Pien? Jouw belang en dat van de spaanse kermisklanten zijn toch identiek!? Of is dat zij zeggen gewoon hun brood verdienen en jij roept paardvriendelijk bezig te zijn fundamenteel anders.
Ik heb alle begrip voor mensen die hun brood verdienen met een paard als bedrijfsmiddel. Vind het lovenswaardig als het welzijn van het paard daarbij een hoge prioriteit heeft. Vind het OOK volksverlakkerij om dat paardgericht te noemen. Zo paardgericht mógelijk binnen een economisch verantwoorde bedrijfvoering is een fantastisch idee MAAR...... wederom haal je minder slecht en goed door elkaar. Jij bent relatief HEEL goed bezig, maar wel relatief. Jij mag dan een voor de paarden heel luxe manege hebben, het blijft een manege en een manege is inherent niet paardgericht.

Verder lijk je zo net George W.Bush. Waarom moet ik aan jouw kant of aan een andere (wie die andere kant voor jou is, is me trouwens niet helder) staan? Ik heb ruimschoots zelfkritiek en sta hooguit aan de 'kant' van Gaya.

Het derde aspect wat me ontgaat is wat jouw reactie met het topic van doen heeft Pien, of heb je ook een sponsoractie in de planning?

Zelfbeklag is niet zo meelijwekkend, maar toch sterkte met jullie kreupelheid.

Ok, terug on-topic is het wat mij betreft weer eenvoudig de zoveelste goede-doel-actie waarbij ik mezelf afvraag 'en de páárden?'

hc

Esther schreef op maandag 13 augustus 2007, 22:16:


Es, ik heb bewust en met aandacht staan kijken hier toen er mensen hun paarden met longeerzweep waren aan het loswerken in mijn roundpen.

Dit is wat ik ervaarde:
Het loswerken werd een technisch iets, die zweep hield het paard voorwaarts en op de cirkel. Als het paard niet doorliep werd er gezwiept, zonder lichaamstaal, de zweep werd de lichaamstaal, de mens deed niks meer, de zweep werkte het paard los. Zélfs als er alleen maar gewezen werd. Er werd geen enkel paard met de zweep aangeraakt overigens.

Wanneer ik met mijn paarden werk kun je dat vergelijken met een dans die door twee wezens opgevoerd wordt. Met mijn lichaam ga ik mee in de bewegingen van het paard en het paard doet hetzelfde.
Ik vind het zelf nog steeds ontroerend te ervaren hoe een paard als Chispa (Andalusiër) mijn bewegingen nabootst en haast synchroon gaat lopen. Ik nodig haar uit en zij communiceert terug. Soms gebruik ik een touwtje waarbij dat touwtje mijn bewegingen volgt en als het ware meedanst.

Dat kun je toch met een zweep never nooit niet bereiken ?

Pien

Huertecilla schreef op maandag 13 augustus 2007, 22:19:


Ah, ik heb Norton bitloos gevonden 'tis een cook variant, juist.
maar of ie nou faktor 10 minder 'scherp' werkt dan een stevig touwhalster?

Nils en Olly

Spirithorses schreef op maandag 13 augustus 2007, 22:26:


Ja tuurlijk kun je dat wel met een stok zonder blaadjes bereiken, probeer het morgen eens. Doe zoals je altijd doet. Jij beschrijft een pijnprikkel met een zweep, maar dat hoeft helemaal niet. Een paard kan jouw bewegingen ook nabootsen als je iets in je handen hebt. Een tak zonder blaadjes heeft niet de bedoeling om een paard op te drijven of op afstand te houden, echt je kunt er enorm leuk mee spelen. Onderweg vreten ze het nog op ook.
Een tak zonder blaadjes is niet per definitie een technisch iets, je kan er echt dikke lolmee hebben en het is echt handig als je arm niet lang genoeg is. Het is een verschil in definitie van het gebruiken van.
Ik heb vaak een tak bij me, zeker als ik alleen ben, al is het maar voor mezelf als een blindenstok die ik lekker thuis laat staan omdat ik hem vervelend vind om te gebruiken. Dán krijg je al snel van die opmerkingen wat wil ze drinken ipv het dirct aan mij wordt gevraagd.
Ook mijn paarden dansen met me hoor

Esther schreef op maandag 13 augustus 2007, 22:41:


Met alle respect Es en Pien en..., laten we bij het onderwerp blijven, voor we weer verzanden in een eideloze discussie

Nils en Olly

Nils Vellinga schreef :

Ow ja, sorry.
Ik had even niet naar het onderwerp gekeken en gewoon gereageerd op wat ik las.

Pien

Nils Vellinga schreef op maandag 13 augustus 2007, 22:49:


Je hebt gelijk het zou een ander topic moeten worden, een oeverloze discussie hoeft het echt niet te zijn of te worden, dat hangt er maar net van af hoe er wordt geluisterd en gelezen en geinterpreteerd.

Spirithorses schreef op maandag 13 augustus 2007, 22:09:


Dit is toch heel anders dan mijn ervaringen.
30 km, een beetje getraind paard doet dat makkelijk in 4 u . Dit betekent dus
2 u rijden, pauze van 2 u, de mens moet ook eten, en nogmaals 2 u rijden.
Ruim gemeten, 5 u werken 19 u rust, toch geen probleem???
Dit mag dan zelfs 100 % beton of zo zijn (liever niet natuurlijk, want dit is helemaal niet plezant om op te rijden, omgeving etc..) dan zie ik hierin nog geen probleem voor een gezond paard.

Of begrijp ik ergens iets niet mss?

jan.

jan seykens schreef op maandag 13 augustus 2007, 22:58:


Ja, wellicht ben ik wat onduidelijk.
30 km geen enkel probleem! We rijden hier wel meer kilometers.
Maar gedurende vijf dagen dus 5 keer 30 km over uitsluitend harde ondergrond is voor de paarden vermoeiender dan over zachte ondergrond. Helaas hebben wij hier niet één onverhard pad in de wijde omgeving. Werkelijk alles is beton en vuursteen hier.

Nogmaals : Het zijn niet de hoeven waar ik me druk over maak want groei en slijtage zijn volledig in evenwicht, maar het veelvuldige rijden over deze harde ondergrond, en dan bedoel ik meer dan 120 km per week, geeft bij onze paarden wel degelijk een lichte overbelasting van de pezen en de spieren. Je merkt het dat ze niet zo fit meer zijn na drie dagen van 30 km, ze zijn wat strammer, lopen wat korter en zijn niet zo fris als ik graag zou willen. Dat gaat uiteraard wel weer over na een kilometer of 5, maar het is toch een teken aan de wand dat je dat serieus moet nemen en tussendoor rustdagen of afwisseling inbouwen.
Op bosgrond lopen de paarden veel beter en langer door dan op het harde en blijven ze veel frisser. Uitgebreid uitgeprobeerd zelfs.

Zo duidelijker?
Pien

Huertecilla schreef op maandag 13 augustus 2007, 21:27:


:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)


Zover ik dingen van Brooke gezien heb lijkt het me wel zinnige ontwikkelingshulp; ze leren mensen het zelf beter te doen. Wat is dan het verschil met NW-Europeanen te leren hun paarden paardgerichter te houden? Want dit is niet eens een kwestie van geen middelen hebben maar puur onwil en onverstand. Die lui in India e.d. WILLEN tenminste nog graag dat ook hun dieren het beter krijgen als het ze uitgelegd wordt hóe.
Sja, waar geen wil is is geen weg - denken ze bij Brooke wellicht.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

bicci schreef op maandag 13 augustus 2007, 21:42:


Ha fijn, dan kunnen jij en je knollie fijn thuis blijven (of niet, je ziet maar), degenen die Brooke willen steunen kunnen dat rechtstreeks doen. KLAAR :)

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Huertecilla schreef op maandag 13 augustus 2007, 21:38:


Jaja.... mijn naam is zeker "Lucht".... en ik schrijf vast ook in alleen voor mijzelf zichtbare letters.....
Hoezo wordt hier selectief en daarnaast nog eens slecht gelezen?

Het eerste bericht op je commentaar op TS Bicci was van meneer "Lucht" afkomstig maar een antwoord....
Nah...dat hak er ook al boven geschreven .....

Nr:74714

Citaat van meneer "Lucht" :

Het zal wel weer op geen antwoord uitdraaien.... maar toch...

Buiten MIJN mening of ik dit wel of geen goede reden vind om een tocht te gaan maken zoals deze snap IK jou opmerkingen niet HC , zoals inmiddels gewoonlijk.

Vertel eens HC.....
Met welk inhoudelijk doel maak jij van je paard een werkpaard door het mee te nemen op een al dan niet nachtelijke (en volgens je beschrijving ook nog gevaarlijke ) tocht ?

Waar zijn JOU inhoudelijke onderbouwingen van / en wat was JOU doel voor... je vorig jaar geplande trektocht met een paard dat niet eens goede hoeven had/heeft voor dat doel , waarvoor JIJ er zelfs best wel ijzers onder wilde slaan ?

Nick

Einde citaat van meneer "Lucht".

Meneer "Lucht" wacht nog steeds op antwoord.... maar vast weer voor Jan L*l

Nick

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !