InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1662 berichten
Pagina 36½ van 111
Je leest nu alle berichten van "Nathalie Lagasse"
Volg datum > Datum: donderdag 13 september 2007, 21:0313-9-07 21:03 Nr:96125
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:96058
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NH dag Arnhem 8 en 9 september 2007 Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Sieta schreef op donderdag 13 september 2007, 11:41:

> Die demo bitloos rijden was dus niks? Ik vond het erg jammer
> dat ik daar niet bij kon zijn (clinic alpha mare was
> tegelijkertijd), maar ik heb dus niets gemist... Het zou toch
> zo leuk kunnen zijn!
> Iemand de demo van Florien de graaf gezien? Vond dat ook zo
> jammer dat er weer een bit in moest. Ik zou zo graag eens
> iemand het écht allemaal bitloos willen zien doen!

Florien de Graaf, juist, dat was klassieke dressuur met als doel het paard lichamelijk te helpen. Het paard was van Florien, een arabiertje op leeftijd met heel wat medische problemen (de dierenarts was erbij om erover te vertellen) wat aan het kaptoom en uit het zadel (eerst halster, dan ook bit) geholpen werd om z'n lichaam beter te gebruiken. Het medische was niet zo aan mij besteed, het was nogal alternatief, 'het is een overwegend aardepaard dus heeft ie problemen met z'n dikke darm', dat soort dingen. Florien zag er een integer mens uit met zeer goede bedoelingen die ook goed reed en volgens mij inderdaad het paard wel hielp. Vraag is natuurlijk of je het paard niet nog meer helpt door em op de wei te laten, maar ze vertelden bv. dat ie psychisch juist veel verbeterd was nu hij overal op het erf mocht en veel aandacht kreeg, kan ik me bij een arabier ook wel voorstellen. Met bit, ja, ik zag het ook liever zonder, maar dit kon ik wel verdragen: twee teugels in een hand en superzacht. Florien is ridder van Bent Branderup, dat zag je wel.

> Overigens heeft Nevzorov in zijn eerste dvd toch een heel
> lovend stuk over Parelli, dus dat Donald hem afkraakt snap ik
> dan niet, heb ik niet meegekregen ook. Ook over Silke Valentin
> trouwens. Toch snap ik best dat hij zich groen en geel ergert
> aan zo'n arrogante kwast als Chris die met zn tenenkrommende
> demo erachteraan komt en daarmee ook nog een véél groter
> publiek trekt. Maar het zou hem alleen maar sieren als hij het
> inderdaad anders zou doen als zijn collega's en zich dus niet
> op zo'n manier uit zou laten over hen.

Nee, klopt, Donald zei ook niks specifiek tegen Parelli, wel tegen NH in het algemeen, alle stromingen die niet de zijne waren dus.

> Peter Kreinberg inderdaad! Ik moest helaas halverwege zijn demo
> naar huis dus heb niet alles kunnen zien. Wat ik jammer vond
> was dat hij zich totaal op die lange tribune richtte, ik zat op
> de zijtribune en het was onmogelijk om vragen te stellen want
> hij keek die kant niet eens op. Vond het inderdaad een hele
> sympathieke man die alles héél simpel en duidelijk uit kon
> leggen en op elke vraag 'normaal' antwoordde, zonder
> arrogantie. Ik vond dat je aan zijn paard (een merrie dacht
> ik?) duidelijk kon zien dat zij zich helemaal oké bij hem
> voelde. Weet verder eigenlijk weinig van hem! Heeft hij nog
> gereden? Ik zag wel dat er een assistent met hoofdstel stond te
> wachten aan de zijkant...

Hij heeft getoond hoe hij het bit op een vriendelijke en logische manier aan doet, haalde het dan weer uit en heeft wat gereden op halster, niet echt veel, zijn tijd was al om eigenlijk.

Bedankt voor je aanvullingen, we denken precies hetzelfde!
Volg datum > Datum: donderdag 13 september 2007, 21:1313-9-07 21:13 Nr:96126
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:96121
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NH dag Arnhem 8 en 9 september 2007 Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 13 september 2007, 20:19:

> Ah zo ge hebt me ontzien omdat 'k hier meelees !! Awel merci
> zenne !LOL !LOL

Nee, jong, ik heb u niet ontzien hoor, heb toen alles gezegd wat ik dacht. Maar ik heb wel de moeite gedaan om heel bewust op te schrijven wat ik wel allemaal goed vond, omdat ik eerlijk gezegd als het over mij zou gaan dat wel zou apprecieren als ik het las. En ik weet dat je leest, dus...
Doe gewoon zo voort en trek u niet aan van de commentaar van blonde Parellimeisjes :-)
Volg datum > Datum: donderdag 13 september 2007, 21:2013-9-07 21:20 Nr:96127
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:96126
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NH dag Arnhem 8 en 9 september 2007 Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Ja, en daarmee komt er niet veel van in huis van stoppen met het forum... Maar kijk, echte verslaafden hervallen wel eens, stoppen met roken lukt ook niet altijd meteen schijnt het. Nog eens proberen maar... Tot over een paar weken! :-)
Volg datum > Datum: vrijdag 14 september 2007, 11:4914-9-07 11:49 Nr:96156
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:96135
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Levensbedreigend paard Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Wat gaat er fout met de knip? Heel Piet's bericht valt weg. Maar goed.

Piet, proficiat dat je je zo blijft inzetten en voor alle vooruitgang die je al geboekt hebt! Zelfs al is het paard nu nog niet bekapt, ik weet zeker dat de eigenaar intussen een hoop bijgeleerd heeft. Jammer maar gezien de omstandigheden zeer begrijpelijk dat de vooruitgang nu stilvalt.

Mag ik een voorzichtige vrijblijvende suggestie doen? Zou je de eigenaar (met paard) niet eens naar Eddy Modde van Parelli sturen? Eddy heeft ook al voor hete vuren gestaan met 'levensgevaarlijke' paarden, en zowel hij, als de eigenaar als het paard zijn daar goed uitgekomen. Het zal ook niet in één uurtje opgelost zijn veronderstel ik, dus enig engagement van de eigenaar zal wel nodig zijn. Voordeel van Parelli is dan weer dat er al een heel systeem is om ook de eigenaar op te leiden (wat kennelijk hard nodig is?).

Ik bedoel dit uiteraard niet als kritiek op jouw methode Piet, laat dat duidelijk zijn. Integendeel, volgens wat ik begrijp waren jullie zeer goed bezig. Dit advies is gewoon hetgeen ik zou geven als het een paardenprobleem bij een kennis van mij zou betreffen die strop zit.

Als iedereen jouw (en Eva's!) inzet had waren alle paarden al lang gelukkig!

Nathalie
Volg datum > Datum: vrijdag 14 september 2007, 11:5114-9-07 11:51 Nr:96158
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:96156
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Levensbedreigend paard Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Nathalie Lagasse schreef op vrijdag 14 september 2007, 11:49:

> Wat gaat er fout met de knip? Heel Piet's bericht valt weg.
> Maar goed.
>

> Als iedereen jouw (en Eva's!) inzet had waren alle paarden al
> lang gelukkig!
>
> Nathalie

Zie ik net dat Eddy (Druppel) al met een oplossing aankomt. Super!
Volg datum > Datum: zondag 7 oktober 2007, 13:237-10-07 13:23 Nr:98176
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Genen Ovnicek Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Hai,

Ik ben wel met forummen gestopt... maar toch niet helemaal.
Vorige week was Gene Ovnicek in Nederland, das de man van Natural Balance, hier minder graag gezien omdat hij nog ijzers gebruikt, maar wel iemand die serieus met hoeven bezig is en interessant om naar te luisteren. Dat ben ik ook gaan doen, vandaar een kort verslag, want jammer genoeg zag ik er geen enkele professionele bekapper (behalve zijn eigen hoefsmeden natuurlijk, een tradi smid en dierenartseniu).
Ik weet zelf nog steeds niet genoeg van hoeven om te kunnen inschatten wat klopt en wat niet. Ik geef dus maar gewoon mee wat ik gehoord heb. Alleszins is Gene een sympathieke en intelligente man die vertelde dat hij jarenlang ook enkel wou bekappen (niet beslaan), maar uiteindelijk hiervan is teruggekomen en nu ook sommige paarden beslaat (30 procent van zijn klanten), maar dan wel met zijn eigen afgeronde Natural Balance ijzers.
Wat de slimme opzoekers eens moeten doen: op zoek naar artikel(s) van Hillary Clayton en Bowker over het hoefmechanisme! Dat is het grootste verschil in ideeen tussen Ovnicek en Ramey, Jackson en co, Ovnicek gelooft (kennelijk dus gesteund door Clayton en Bowker) dat het belangrijkste deel van het hoefmechanisme een beweging (naar buiten?) van de kroonrand is, uitgelokt door druk tegen straalkussen ed., vandaar ook het belang om de onderkant van de hoef gevuld met vuil te hebben om goed die druk te geven. En aan de onderrand van de hoef zou er dan enkel maar beperkte beweging zijn van het achterste deel van de hoefwand, waar de laterale kraakbeenderen ook kunnen meegeven. De laminae zouden volgens dit model dus totaal niet bewegen, en dat vindt Ovnicek maar goed ook. Er is dus (ook weer volgens hem) geen beweging van het hoefbeen in de hoefcapsule (dat zou ook niet gezond zijn) en geen verbreden van de hoefwand vanaf de voorste tip tot achteraan zoals Strasser zegt (met haar omgekeerde emmermodel). Met andere woorden: de slijtage op de achterkant van de takken van een (correct aangelegd) ijzer is het normale hoefmechanisme en geen verminderde beweging. Ook een blote voet zou maar dezelfde beweging hebben aan de onderkant. Vandaar dat hij dus geen probleem ziet in goed beslag, zijnde zijn speciale afgeronde Natural Balance ijzers, teruggelegd aan de toon voor goeie breakover. Ovnicek vindt het correcte hiellanden enorm belangrijk voor de gezondheid van de hoef, en zijn ijzer helpt om dit te bokomen. De manier van bekappen is voor de rest gewoon 'goed bekappen', lijkt sterk op Ramey (die hij zeer apprecieert) bv. En hij heeft de paarden uiteraard ook liefst blootvoets, en zegt dat hij dus in staat is om de overgang van traditioneel beslagen naar goed bekapt blootvoets bij ieder paard geheel pijnloos te doen (itt. Strasser en Nat. Bekappen!) door in die transitieperiode... zijn ijzers te gebruiken indien nodig. Ook hoefschoenen vond hij een goed idee (behalve als ze over grote afstanden het paard doen teenlanden). Ik begreep dat hijzelf maar bij weinig paarden de 'absolute' nood voor ijzers ziet (enkel als ze extreem gevoelig zijn), maar dat hij er toch vaak gebruikt omdat de eigenaar meer wil doen met zijn paard dan de hoeven aankunnen. Hij kiest er bewust voor niet te extreem te zijn in zijn standpunt om zo meer mensen mee te krijgen (ook dierenartsen bv.) en zo meer paarden te kunnen helpen. Hij vertelde dat hij merkte dat extremisme (bv. het MOET zonder ijzers) te veel mensen afstootte (waardoor hun paarden niet geholpen werden), en omdat hij gelooft dat een goed aangelegd Natural Balance beslag de hoef totaal niet beschadigt maar itt. zelfs helpt te genezen ziet hij daar ook geen graten in.
Hij vertelde dat in de staten rond zijn woonplaats de dierenartsen nu al de onverklaard chronisch kreupele paarden naar hem (of zijn leerlingen) eerst sturen, dat 80 procent daarvan ook goed komt en slecht 20 procent nog verder veterinaire hulp nodig heeft. Ik sprak ook een Nederlandse dierenartse die met haar eigen paard drie jaar lang sukkelde met onverklaarde kreupelheid, en die genas acuut en definitief drie dagen na het krijgen van Natural balance beslag.

De rest van de theorie die we gehad hebben zit gedeeltelijk genoteerd maar bespaar ik jullie, over pezen en ligamenten en hoeven tov. elkaar in wisselwerking oa.

Stof tot nadenken voor mij alleszins.
Geen angst, ik sprint nu niet acuut om NB ijzers voor Lolita hoor. Ze heeft trouwens net een hoefzweer, vanmorgen opengebroken eindelijk. Dat hadden we nog niet gehad, een hoefzweer...

Groetjes,
Nathalie
Volg datum > Datum: dinsdag 9 oktober 2007, 10:259-10-07 10:25 Nr:98351
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:98346
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: PN Beebietje Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Dacht ik op mijn gemak te stoppen met het forum en lap, wat lees ik hier?

Een DIKKE Proficiat natuurlijk!!!!!

Zotte doos gij! Waar het hart van vol is loopt het toetsenbord van over...
Ik ben zo blij voor jou!

Ow, en zo pril nog, ik zal zeker duimen!

Dikke kus,
Nathalie
Volg datum > Datum: dinsdag 9 oktober 2007, 15:159-10-07 15:15 Nr:98366
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Gene Ovnicek Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
>Nils Vellinga schreef op zondag 7 oktober 2007, 20:18:

Hai Nils, das nogal een uitgebreide reactie! Ik moet zeggen dat ik moeilijk op alle vragen kan gaan antwoorden alsof ikzelf een Natural Balance fan ben want dat ben ik niet, het was ook leuker geweest als je die vragen zelf aan Gene was komen stellen natuurlijk. Nu hebben wij blondjes wel kritische vragen proberen stellen, maar alles weet ik niet. Ik wou eigenlijk vooral verslag uitbrengen aan jullie omdat ik het zelf wel interessant vond, niet omdat ik discussie wil opstoken of ijzers wil promoten. (als iemand vindt dat ik dit soort verslagen beter niet maak zeg het dan maar)
Je kan van iedereen bijleren zeg ik altijd (hé Eva), in het slechtste geval nog altijd hoe het niet moet (maar zo slecht was het niet!)
Met name als die hoefmechanismetheorie klopt dan verandert dat de inzichten misschien wel. Bv. dat hiellanden nog belangrijker is dan we al dachten.

> En in mijn oogen gaat het hier mank(die theorie), til op elk
> willekeurig moment de hoef op bij een bos wandeling en de
> straalgroeven zijn zo goed als vrij. Mest van uit de stal die
> plakt nog wel of koeien poep in het weiland.
> De straal moet dus mee dragen??
> Gister nog bekapt (tradie of NB maakt niet uit), vandaag een
> ijzer er onder?
> Duurd toch een hele poos voor de straal kan gaan mee dragen en
> dan moet je die ook de heletijd met rust laten, of zie ik iets
> over het hoofd??

Nee, daar heb je gelijk in. Het idee is dus echt dat de hoef vol vuil komt te zitten en zo de tegendruk geeft. Ik zie dit trouwens wel op de wei, de straalgroeven vol aarde, tenzij als ik de straal frequent trim dat er geen flapjes over de straalgroeve hangen, maar dat straaltrimmen vindt Ovnicek dus niet goed.

>> En aan de onderrand van de hoef zou er
>> dan enkel maar beperkte beweging zijn van het achterste deel
>> van de hoefwand, waar de laterale kraakbeenderen ook kunnen
>> meegeven. De laminae zouden volgens dit model dus totaal niet
>> bewegen, en dat vindt Ovnicek maar goed ook.
> Volgens welk model bewegen de laminea dan wel??
> en Hoe bewegen die dan?

Nu kan ik heel erg fout zijn, want schrijf dit uit geheugen, correct me if I'm wrong: in het Hoefnatuurlijk boek, het model van hoefmechanisme toont toch een vormverandering van de hoefwand (wijkt uiteen van teentip tot hielen) die iets verbreed waardoor het hoefbeen bij belasting lager komt tov. de grond? Iedere vormverandering van de hoefwand die vastgehecht is aan onbeweeglijk bot (het hoefbeen) moet dus toch komen door een uitrekken van de laminae? Terwijl als het enkel het achterste stuk hoefwand bij de hielen is waar de hoefwand beweegt, dit perfect kan zonder dat de laminae moeten uitrekken als de onderliggende structuur (de hoefkraakbeenderen) meebeweegt.

>> Er is dus (ook
>> weer volgens hem) geen beweging van het hoefbeen in de
>> hoefcapsule (dat zou ook niet gezond zijn) en geen verbreden

> Ik meen dat die theorie al weerlegt was en het hoefmechanisme
> wel degelijk tot zeker het "eerste nagel gat" gaat. Dat dit
> niet zo heel veel is wil nog niet zeggen dat de hoef het missen
> kan.

Ja Nils, dat dacht ik dus ook, maar voor zover ik begrijp is dit dus nog recenter weerlegd door Bowker en Clayton. Wie kent deze mensen, welke diergeneeskundestudent kan de artikels voor ons opzoeken?

>> Vandaar dat hij dus geen
>> probleem ziet in goed beslag, zijnde zijn speciale afgeronde
>> Natural Balance ijzers, teruggelegd aan de toon voor goeie
>> breakover.
> Tuurlijk, hij is ook ondernemer en handelsman.

:-) Ik snap je, maar nu ik hem in het echt heb meegemaakt zie ik wel dat hijzelf volledig in zijn methode gelooft en tijd blijft steken in lezingen en clinics over heel de wereld omdat hij echt paarden (voeten) wil helpen. Neem bv. Eddy (Druppel) of Pien, zij verdienen hun geld met hun paardenbusiness, toch weten wij allemaal dat ze het niet om het geld doen maar omdat ze er van overtuigd zijn dat ze paarden helpen. Gene leek mij van hetzelfde kaliber, echt waar. Hij zei dat hij hoopte oud te mogen worden tussen de paarden en dat hij liefst acuut zou sterven tijdens het bekappen van een paard.

>> Hij vertelde dat hij merkte dat extremisme (bv. het MOET zonder ijzers)
>> te veel mensen afstootte (waardoor hun paarden niet geholpen werden), > en omdat hij gelooft dat een goed aangelegd Natural Balance beslag de > hoef totaal niet beschadigt maar itt. zelfs helpt te genezen ziet hij daar
>> ook geen graten in.
> IK zie die hulp naar de paarden nog niet zo hoor, zou een paard
> t erg vinden om in de wei te moeten staan met zijn
> soortgenoten, of gaat hij lopen zeuren als het baasje op de
> fiets vertrekt naar het bos??

Nee, het paard niet, maar sommige eigenaars wel, dat weet je toch? Niet iedere paardeneigenaar is (nu al) zoals de meeste forummers hier wel al zijn: geduldig.

>> Hij vertelde dat in de staten rond zijn woonplaats de dierenartsen nu al de > onverklaard chronisch kreupele paarden naar hem (of zijn leerlingen)
>> eerst sturen, dat 80 procent daarvan ook goed komt en slecht 20 procent > nog verder veterinaire hulp nodig heeft. Ik sprak ook een Nederlandse
>> dierenartse die met haar eigen paard drie jaar lang sukkelde met
>> onverklaarde kreupelheid, en die genas acuut en definitief drie dagen na > het krijgen van Natural balance beslag.
> Geloof je zelf niet dat er iets genezen is, aks dat zo was kon
> dus aan het eind van de week het IJzer er weer af, of mis ik
> hier wat??

Kennelijk blijft ze de NB ijzers nodig hebben, poging tot veranderen naar gewone ijzers ging niet goed. Het fijne weet ik er niet van natuurlijk. Ze was met hoefschoenen bezig, maar of dat ook bij dit paard was, zo goed heb ik niet opgelet dus.

>> Stof tot nadenken voor mij alleszins.
>> Geen angst, ik sprint nu niet acuut om NB ijzers voor Lolita hoor. Ze heeft > trouwens net een hoefzweer, vanmorgen opengebroken eindelijk. Dat
>> hadden we nog niet gehad, een hoefzweer...
> Muggezifter dak ben;
> Die hoefzweer heeft ie natuurlijk niet "net", als die vandaag
> is door gebroken:-S

Ja, zeg, muggezifter! ;-) Ze heeft 'net' een week een hoefzweer, 'net' in vergelijking met de intussen al drie jaar gevoelig lopen en strompelen telkens ze naar de stal wil (over een verhard stuk). Na het openbreken van de zweer zondag was het wel beter, maar ze mankt nu nog steeds duidelijk terwijl het gaatje aan de kroonrand al niet meer terug te vinden is.
(Heb uiteraard geweekt met Biotex groen, en met Clean Trax eens het open was zondag)

> Vind ik trouwens ook wel een interessante vraag; hoe komen
> paarden toch aan die 'hoef zweren'die aan de kroonrand uit
> breken?
> Bij zool zweren kan ik me nog wat bedenken.

Het is ook een zoolzweer toch? Lolita heeft nog al eens een zoolkneuzing gehad (niet verwonderlijk met die dunne zooltjes die op 3mm van de grond zich bevinden wegens plat) maar die is toen niet opengebroken maar langzaam weer geresorbeerd. De gevoeligheid nu met het testen met mijn visiteertang was duidelijk hoor (thv. de zool dus). Waarom ze langs de kroonrand uitbreken weet vast wel iemand, ik veronderstel dat dat de weg van de minste weerstand is voor de ontsteking? Dat ontsteking zoolhoorn en wandhoorn niet zo makkelijk aanvreet als de laminae en zachte kroonrand?

Groetjes,
Nathalie
Volg datum > Datum: dinsdag 9 oktober 2007, 16:089-10-07 16:08 Nr:98374
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:98215
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Genen Ovnicek Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Piet schreef op zondag 7 oktober 2007, 22:17:

> Christel Provaas schreef op zondag 7 oktober 2007, 21:58:
>
>> Nathalie Lagasse schreef op zondag 7 oktober 2007, 13:23:

>
> Ik heb grote bezwaren tegen de uitdrukking "extremisme"
> als het erover gaat een paard geen ijzers onder zijn
> voeten te timmeren.

Sorry! Sorry Piet!

> Een paard hoort op eigen voeten te kunnen lopen, kan het
> dat niet dan is het mishandeld in het verleden en zijn de
> voeten ziek of het wordt overbelast..

Of ook nog: wordt het paard gehouden op een ondergrond die anders is dan die waarop hij moet presteren. Woont op zachte wei en baasje wil buiten de wei rijden op de weg bv.

Den Gene vond het ideaal trouwens ook dat het paard zodanig gehouden werd dat hij zichzelf trimde, net als jouw onderschrift. :-)
Je leest nu alle berichten van "Nathalie Lagasse"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1662 berichten
Pagina 36½ van 111
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.