Er zijn vele mogelijke oorzaken.
Allergieën hebben vaak ook een invloed op zulke problemen.
En in sommige gevallen zou er een probleem zijn thv de aanhechting met de hals. (ontstoken nekligament bijvoorbeeld.) etc...
Oplossingen is wat lastiger, vrees ik. Ik ken verschillende headshakers waar ondanks alle inspanningen van de eigenaar geen 100% goede oplossing gevonden werd.

e m kraak schreef op woensdag 6 november 2013, 1:04:


Meestal ja-knikkers. (Alhoewel ik er ook ken die alle kanten opzwaaien, cirkeltjes zwaaien etc of zelfs hun hele lijf mee zwaaien ) En dat met die voorbenen richting neus is ook typisch.
Komt eigenlijk best vaak voor hoor. En er gaan er voor minder naar de slacht.
Bij sommige paarden heb je verbetering door met een pollen-netje rond de neus/hoofd te rijden. Of de rijstijl aan te passen. (Zo ken ik een paard die het minder doet als "licht" gaat zitten. Wat toch een probleem in de rug doet vermoeden. Maar dan is die eigenlijk nog altijd niet te rijden. Dus die is met pré-pensioen. Misshien ook wel deels stress-gebonden bij dat paard want ze doet het ook al aan de longe. Eigenlijk zodra je wat wilt van haar.)
Er bestaat recent ook medicatie voor trouwens. (Gebeurt veel onderzoek naar, geloof ik.)
Maar het hangt natuurlijk allemaal af van de oorzaak. En er zijn ontzettend veel mogelijke oorzaken. Dit is zo'n typisch probleem waar je 1000-den euro's aan kan uitgeven aan onderzoeken zonder veel wijzer te worden.
Op bokt hebben ze bijvoorbeeld een "sticky" gemaakt van het headshakers-topic. Omdat er anders teveel topics over werden geopend op het medische deel. Om maar te zeggen hoe vaak het voorkomt... Voor zover ik mij herinner stond daar ook veel nuttige info.

Ik las het ook net op FB.

Inderdaad niet te vatten... 12 jaar, kerngezond en opeens is het over...
Héél veel sterkte Piet met het gemis van je grote vriend.
En een troostende aai voor je andere paard, want die moet z'n maatje nu ook missen.

Ans

Myriam schreef op zaterdag 4 januari 2014, 19:56:


Oei wat balen dat hij (weer) gewond is...
Hopelijk is hij snel weer in orde.
Die paarden hebben ook altijd op zijn handen gemunt precies... (En wij hebben hier zelf ook "een schuldige" staan, jammer genoeg.)

Ik had hem zelf ook al proberen te bereiken. Binnenkort dan maar eens opnieuw proberen...

Hoi,
Eén van onze paarden heeft een leverontsteking.
En om zijn lever te ontlasten is het noodzakelijk dat zijn dieet zo aangepast wordt, dat het de lever ontziet.
Maar nu zit ik daar een beetje mee in de rats.
Het gaat om een jong, nog groeiend paard, maar met aanzienlijk ondergewicht.
Hij zou nu eiwitarm, liefst ook olie-arm en koolhydraatrijk gevoerd moeten worden. Met een voorkeur voor vertakte aminozuren.
Momenteel wordt hij voornamelijk op basis van eiwitten en olie bijgevoerd. En daar leek hij wel iets van bij te komen. Maar dat zou ik dus best stop zetten. (Aangezien naar verluid bij een falende lever alle eiwitten rechtstreeks de GGT beïnvloeden. En dat is nu al enorm hoog.)

Bietenpulp zou in theorie een goede optie zijn. Probleem alleen dat dit in de praktijk niet zo haalbaar is. Hij zou hier een aanzienlijke hoeveelheid van moeten opeten om aan genoeg calorieën te geraken. Terwijl hij weinig eetlust heeft (stopt gewoon halverwege met eten) en behoorlijk viesneuzig is t.o.v. voer dat hij niet kent. En er loopt een weidevriendje bij met wél een grote eetlust en die alles wat blijft liggen met plezier opruimt...
Ik moet er dus naast blijven staan terwijl hij eet. Met zijn huidige voer was dit al ruim een half uur. Nog langer is praktisch gezien niet zo wenselijk...
Hem verhuizen om hem te kunnen voeren, heb ik ook al overwogen. Maar het is een hengstje en dat geeft ook weer weinig opties. (ga hem niet ergens op stal zetten waar hij alleen zou moeten staan.)

Niet bijvoeren is ook geen optie. Dan is hij eng mager. (komt uiteraard mede door de lever.)
En gras deed hij het in de zomer nog wel redelijk op, maar daar zal hij jammer genoeg nog enkele maanden op moeten wachten...

En dan heb je dingen zoals gebroken maïs...
Of melasse krijg ik ook aangeraden.
Momenteel de enige opties die ik kan bedenken?
Maar alleen al het idee... het gaat zo in tegen alle ideeën die ik heb over paarden voeren...
Maar ja, koolhydraatrijk dus...?

Maar ik vroeg mij af of er hier nog iemand weet heeft van voedermiddelen die aan de voorwaarden voldoen en waarbij ik mij niet moet afvragen of ik mijn graatmager paardje hoefbevangen aan het voeren ben?

Groet
Ans

Bedankt al voor de tips!

Dat is inderdaad zo'n slecht idee nog niet Talitha. Ik kan eventueel de weide wel in 2 verdelen en ze dan bijvoorbeeld s'morgens apart gaan zetten en s'avonds weer bij elkaar laten. (of andersom)

Ik kreeg telefonisch net nog wat tips ivm zijn voer.
En wat ik daarvan onthouden heb is: haver, gerst, maïs, zemelen, bietenpulp etc...
Gewoon hooi (krijgt hij al) absoluut geen olie...
Luzernehooi kon ook nog, maar dat zal al redelijk hoog qua eiwit.
Misschien best haver met zemelen ofzo?
Alleen groot probleem dat ik zulke granen heel verdeeld over de dag zou moeten voeren.
Omdat inderdaad anders zijn darmflora er nog meer aan gaat bij te grote porties in 1 keer.
En ik werk full-time en het paard staat niet aan huis maar een dorp verderop op een weide.
Dus praktisch gezien sowieso toch ook weer een uitdaging. Misschien toch maar overwegen van hem te verhuizen naar ergens waar hij veel vaker gevoerd kan worden? (maar ja, heeft hij ook weer extra stress (en t'is een stressgevoelig kereltje) en het betekent dan dat hij weg moet bij zijn kameraad en hoogstwaarschijnlijk alleen zal moeten lopen. En dat heeft toch ook niet mijn voorkeur.)

Er werd ook gezegd van eventueel advies te vragen in Gent en die zouden dan alles berekenen. Iemand daar ervaring mee? Zouden ze bij zoiets ook rekening houden met de praktische kant van de zaak? Want aan een berekening die leuk is in theorie maar praktisch niet uitvoerbaar, heb ik natuurlijk ook niets.

Heb jij ervaring met die website Waldo? Zo te zien redelijk commercieel? Of geven ze ook advies los van hun eigen producten?

joop schreef op maandag 20 januari 2014, 18:43:


Nee, we hebben geen idee.
We gaan wel wat dingen proberen uiteraard. Te ernstig om niks te doen en een beetje te jong om zomaar op te geven. Maar ik maak mij ook niet echt de illusie dat we erachter gaan komen waardoor dit komt. (Jammer genoeg al ervaring mee. Dus ik ben daar wel realistisch in.) Maar soit, we zullen zien hoe het loopt.


Ha, merci voor die link. Ik had daar nog niet van gehoord maar ik ga eens navragen of dat een goede optie zou zijn.
Als ik hem een deel van de dag apart kan zetten, zou grasbrok inderdaad ook wel een goede optie kunnen zijn.
Maagzweer heeft hij vermoedelijk al gehad (als veulen, maar de kans bestaat dat dat nog altijd speelt) dus daar moeten we inderdaad ook nog eens mee oppassen...
Ik had zijn voer voordien eigenlijk al in functie daarvan uitgekozen. Maar ja, teveel eiwit en teveel olie voor zijn lever. Dus dat moet weer weg nu.

Waldo50 schreef op maandag 20 januari 2014, 20:59:


Uiteraard is dit door een DA vastgesteld. (dmv bloedonderzoek dat aanzienlijk verhoogde leverwaarden toont en afwijkende lymfocyten die op een chronische ontsteking duiden. En dan is 1+1 waarschijnlijk wel 2.)
Andere diagnostische middelen zijn alleen echo en biopsie. Maar daar heb ik zelf niet zo'n beste ervaringen mee. (Ben ooit bijna een paard verloren aan complicaties bij een leverbiopsie. Dus zoiets staat niet bepaald op de planning. Dan moet hij eerst toch echt bijna half dood liggen, voor ik dat nog overweeg. )
Gevaarlijk dus en je wordt er doorgaans ook weinig wijzer van.
Dus dan kan je eigenlijk niet meer doen dan op vermoeden wat dingen uitproberen qua behandeling. Trail and error. Maar daarbij zijn de opties nou ook niet bepaald eindeloos.
Levergedoe is niet simpel. Ik had liever gehad dat hij compleet onder de wormen had gezeten ofzo. Daar kan je tenminste nog wat mee...
En verder de schade proberen te beperken met oa. dus het voer aan te passen, supplementen etc. En dat probeer ik dus nu een beetje uit te vissen.


Ik overweeg het! Bedankt alleszins voor de tip.

Hoi,

Het is inderdaad nog een jong paard. Hij moet nog 2 jaar worden.
En ik ga hem niet naar een kliniek toe slepen. Die stress kan hij wel missen.
En daarnaast heb ik ook weinig vertrouwen in het feit dat men dmv extra onderzoeken ook echt iets concreet zou vinden. Dus op dit moment zie ik de meerwaarde daarvan ook niet.

Omgevingsfactoren is onwaarschijnlijk. Wij hebben zelf 7 paarden, die dezelfde weides gebruiken als hij. En daarnaast heeft mijn jaarling ook een tijd op een stal gestaan met zo'n 35 andere paarden. Er zijn zowel thuis als op die stal geen andere paarden die hetzelfde probleem hebben.
Buiten mijn oudere merrie dan, maar die was enkele jaren geleden ziek geworden in een compleet andere omgeving.
Het is wel zijn moeder trouwens. Maar er wordt mij gezegd dat ik daar niet teveel verbanden achter moet zoeken.

Leverbot en dergelijke wordt allemaal in overweging genomen hoor. (Alhoewel dat ook onwaarschijnlijk is. Ik las wel dat er ook besmetting kon voorkomen dmv hooi. Maar dan zou het nog altijd gek zijn dat hij de enige is.)
Er zijn echt wel mensen mee bezig.
En we zijn vrij zeker van een ontsteking aangezien zijn bloedbeeld aantoont dat hij een chronische ontsteking heeft. In combinatie met die verhoogde leverwaarden doet dan een leverontsteking vermoeden.
En het zijn inderdaad voornamelijk die galwaarden die verhoogd zijn. Hij heeft oa. een GGT van 500. (Zo hoog was zelfs z'n moeder indertijd niet gelukt.)
Functiebepaling was ook aangevraagd, maar wacht ik momenteel nog af.
Ik hoop heel hard dat dat nog wel ok is...

Maar alleszins al merci voor de tips ivm voer enzo.
Daar kan ik wel wat mee!

groet
Ans

De moeder had geen leverbot. (Is allemaal onderzocht, echo, biopsie... de hele rimram.)
Werd uitgesloten en kwam verder ook niets uit, buiten wat het 'niet' was. Dat heeft toen een dik half jaar geduurd voordat het 'onder controle' was. (Ik vermoed omdat er toen op een bepaald moment een massa breedspectrum ab in gegaan is omwille van de complicaties bij die biopsie. En dat dat de truuk toen gedaan heeft.) En meer dan 2 jaar voordat haar leverwaarden ook echt weer normaal te noemen waren. Ondertussen ook al weer enkele jaren geleden hoor.
En ze was ok tijdens haar dracht en terwijl haar veulen nog bij haar liep. (Bloed is oa. tijdens haar dracht nog nagekeken.) En ze is trouwens nadat ze gedekt is, ook nooit meer terug geweest op de plek waar ze aanvankelijk ziek geworden is. Ze is toen ze van bij de hengst kwam rechtstreeks naar een nieuwe stal gebracht.
Ze is er overgings nog wel gevoelig aan. Even wat verkeerd eten ofzo en haar hele systeem is opnieuw van slag. Maar op een streng dieet doet ze het normaal wel redelijk.
Dus nee, ze is niet dood. Wel op pensioen.

En we zullen zien hé, wat die fasinex doet voor mijn jaarling.
Maar ik zou mijn geld daar niet op in durven zetten.

Er was reeds enorm veel interesse vanuit particuliere hoek voordat er überhaupt zoveel ruchtbaarheid aan werd gegeven.
Ik las reeds van in het begin op verscheidene fora topics waarin mensen aangaven op zoek te zijn naar "een leuk braaf paard voor een prijsje" en oa. onderling werd afgesproken om de paarden te gaan bekijken.
Beetje heel erg belachelijk dan dat men dan in de media opeens net die paarden bij naam ging noemen, waarin reeds behoorlijk veel particuliere interesse bestond.

Een "braaf" paard kost trouwens nog steeds geld. En dan mag er al een mankementje aan zitten. Zolang hij/zij braaf is, nemen veel mensen dat er vaak wel bij.
Zo had ik vroeger een stalgenoot die af en toe wel eens een paard kocht en weer verkocht.
En die maakte er een sport van om mijn kreupele merrie te proberen te verkopen aan kijkers. Dat vond hij grappig. Dan belde hij me op om te vertellen, wat hij er deze keer weer voor kon krijgen. En of ik haar toch echt niet wilde verkopen?
Hij zei tegen die mensen ook vlakaf "Ze is kreupel, komt nooit meer goed. Maar ze is wel hééél braaf buiten." 1500 euro hadden ze er doorgaans nog wel voor over...

Geen idee waar je deze in Nederland kan bestellen?
Maar hier goede ervaringen met deze producten:
http://www.equifyt.be/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=10&lang=nl

Bij ons op stal heeft een tandloze stokoude en chronisch hoefbevangen pony jarenlang overleefd op niks anders dan die Equifyt. Pony is er 36 op geworden...

Aoife Berserik schreef op zondag 16 februari 2014, 12:30:


Dat verschilt per paard. (we hebben er 7 )
Normaal gezien eten ze voornamelijk ruwvoer in de vorm van hooi en gras.
En dat vullen we dan indien noodzakelijk aan naar behoefte van het paard en het seizoen.
Maar ik ben er zelf wel voorstander van om in de winter, als er geen gras is, de paarden tenminste te voorzien van een goed basisvoer. Zodat ze geen tekorten ontwikkelen qua vitaminen en mineralen. (En simpelweg omdat ze er dan beter blijven uitzien doorheen de winter)
Doorgaans voer ik producten van Dodson en Horrell, omdat ik dat goed en zuiver voer vind met een goeie prijs/kwaliteit.En omdat ik er heel makkelijk aan kan geraken. Op de stal waar ik enkele paarden heb staan, is men namelijk ook verdeler van D&H.
Grasbrok voer ik momenteel zelf aan geen enkel paard. Maar zowel die Equi herbs van Equifyt als die Fetura worden op die stal wel eens gegeven aan de paarden. En dat lijkt mij toch wel ok. Zeker die Equi Herbs.

Is daar inderdaad geen verdeler van te vinden in jouw buurt? Ik geloof dat dat in Nederland onder de naam wiesencobs verkocht wordt?

Aoife Berserik schreef op maandag 17 februari 2014, 23:40:


Huh, volgens mij haal je nu vanalles door elkaar?
Ultimate balancer is geen grasbrok hoor.
Dat is een vitamine/mineralen korrel die je als supplement kan geven. En je geeft daar maar een halve kilo per dag van. Dus met 1 paard zou je daar zo'n 40 dagen mee moeten toe komen.
En de prijs van een voer wordt bepaald door het vitamine/mineralen-gehalte. Dat zijn de bestanddelen die geld kosten... Aangezien dit eerder een supplement is, verklaart dat meteen ook de prijs.
Ik voer dit momenteel trouwens zelf ook aan 1 paard. Namelijk aan mijn magere zieke jaarling, die vanalles niet mag eten. En die weigert de dingen te eten die hij wel nog mag eten. Dus dan moet je wat.
Maar ik ga zoiets niet standaard voeren hoor.

Maar wat zoek je nu precies? Want D&H heeft voor zover ik weet geen grasbrok in het assortiment hoor. Qua ruwvoer hebben ze alfa alfa en gedroogd gras en nog wat volledige voeders die er wat tussenin hangen. (Safe and sound voor HB-paarden bijvoorbeeld en die Fiber-P voor sportpaarden.)
Daarom dat ik die Equi herbs hier noemde, dat is namelijk wel een goede grasbrok. Die oa. ook vrij veilig aan HB-gevoelige paarden gevoerd kan worden.
Of zoek je nu toch wat anders?

Om op je vraag hier te antwoorden.
Dit is wat onze paarden momenteel gevoerd krijgen (uiteraard extra, naast hun hooi)
- 1 volwassen merrie: Equine sensitive (is een paard met zomereczeem en voedselallergieën)
- 1 jonge merrie: stud cubes (is een opfok/merrievoer. Ze krijgt dit omwille van het hogere eiwitgehalte)
- 3 pony's (2 oudere volwassen merries en 1 jaarling merrie): High fiber nuts, dat is eigenlijk gewoon het basisvoer.
- 1 volwassen ruin: high fiber nuts en extra luzerne
- 1 jaarling: Wat ik erin krijgt, momenteel zijn dat high fiber nuts + ultimate balancer (Maar dit paard is dus niet ok. Lastig geval qua voer. )

Maar ik betwijfel of je hier iets aan hebt?
Je moet kijken naar je eigen paard hé en wat die nodig heeft. En bij jezelf even nadenken wat je wel/niet wil voeren en wat praktisch gezien haalbaar is voor jou. Wat wil je nu precies?
Als het je om de extra eiwitten te doen is, zou je bijvoorbeeld evengoed je hooi kunnen aanvullen met luzerne (of luzernekorrel) en dat dan aanvullen met een totaalsupplement om alle noodzakelijke vitamine/mineralen te dekken. Of inderdaad iets zoals die Ultimate balancer. Ik denk dat ook eerder de visie van deze website volgt.
Ik zou bijvoorbeeld mijn jonge merrie ook zo kunnen voeren. Dat is een even goede optie.
Maar ik kies uit gemak en financiële overweging ervoor om die extra eiwitten en vit/min te voorzien in een krachtvoeder. Maar dat is mijn keuze hé. Moest die merrie het bijvoorbeeld niet goed doen op krachtvoeder, dan verander ik dat ook.

Of wilde je met die grasbrok eerder een deel van het ruwvoer vervangen?

Groet
Ans

Aoife Berserik schreef op dinsdag 18 februari 2014, 9:05:


Ik heb dezelfde ervaring als jij met alleen hooi te voeren.
Het is niet dat mijn paarden het er extreem slecht op deden. Maar echt goed nou ook weer niet. Echt mager werden ze niet. Maar tegen het einde van de winter zag je toch meer die bovenlijn wegvallen (=eiwittekort), vacht zag er minder uit en ze hadden bijvoorbeeld ook meer last met verharen. Tja, toch wel opvallend eigenlijk.
+ Dat we hier de afgelopen jaren ook drachtige/zogende merries hebben gehad, opgroeiende veulens en ook een oude (dampige) pony etc. En dan is het handig om individueel te kunnen variëren in het voer. Zo had één van onze drachtige merries op 6 maanden dracht al een eiwittekort (aangetoond in het bloed)... probeer daar maar eens tegenop te voeren met alleen ruwvoeders...

Je hoort vaak smalend vertellen dat "natuurlijk" voeren voor vrekken is. Maar dat is inderdaad helemaal niet waar. Het is echt stukken duurder om op zo verantwoord en natuurlijk mogelijke manier alles te gaan voorzien voor je paard dan simpelweg een volledig krachtvoer te kiezen.

Met mijn Half-Quarter merrie had ik jaren geleden bijvoorbeeld het dilemma dat ik haar voer moest aanpassen omdat haar lichaam makkelijk overbelast geraakt, terwijl ze ook makkelijk bepaalde dingen te kort komt.
We kwamen er toen op uit dat ze qua voer zo zetmeelarm mogelijk gevoerd moest worden, maar ze moest wel extra vit E en liefst ook nog probiotica en extra olie.
En het voer waar je dit alles dan onder moest mengen moest absoluut ook nog eens zo zuiver mogelijk zijn. (Dus vrij van ethoxyquine enzo. Heel belangrijk.)
Nou begin er maar aan hé. Als je dat apart moet voorzien, moet je ten eerste al een goede suiker en zetmeelarme drager vinden om het onder te mengen, dan extra olie erover gieten en een totaal-supplement om alle min/vit te voorzien, en dan daarbij nog eens een supplement vit E en goede schep probiotica. Onbetaalbaar werd dat simpelweg. Dus ik heb toen gekozen om haar die Equine sensitive te gaan voeren. Het voldeed aan alle vereisten en het paard doet het er uitstekend op. (Werd oa. bevestigd dmv bloedonderzoek indertijd.)
En qua kosten valt het goed te doen.

Ik las ergens dat je je paard een sportvoer geeft? Dat is waarschijnlijk hoog in suiker en zetmeel? Helemaal niet gek dan dat ze daar hevig van worden.
Als het je paarden snel wegvallen qua bespiering, wil je juist eiwit voeren. En energie haal je liever uit olie/vet dan uit suiker en zetmeel. Dus dat zou ik sowieso wel veranderen.
Je hoeft trouwens niet persé iets zoals die dure ultimate balancer of iets gelijkaardigs te voeren hoor.
De meeste paarden op de stal waar mijn paarden staan, krijgen gewoon 1 à 2 kilo van die High fiber nuts. Daar heb je het meeste qua vit/min wel mee gedekt en kost 12,80 voor een zak. De meeste paarden doen het daar gewoon goed op. Als je dan toch merkt dat ze wat extra eiwit kunnen gebruiken, geef je er één of twee scheppen luzernekorrel of grasbrok bij bijvoorbeeld. En vaak is het dan al opgelost.
Er staat bij ons bijvoorbeeld een paard van 27 die al enkele keren op de nominatie voor euthanasie heeft gestaan omdat hij het niet meer leek te trekken. (graatmager en zwak oa.) Uit hooi enzo haalt die niets meer uit. Hij heeft continu een 400 kilo baal hooi voor z'n neus liggen maar daar doet hij nog weinig mee. Die eet nu bijvoorbeeld al maanden 4 kilo luzernekorrel aangevuld met 2 kilo sixteen+ van D&H. En die is goed aangezet en hobbelt weer vrolijk rond.
Nou niet dat je persé 4 kilo luzerne moet geven. Want in die hoeveelheden is het ook niet zo goedkoop natuurlijk. Maar om maar te zeggen dat je het ook in extreme gevallen wel op een relatief simpele manier weer ok krijgt.

Groet
Ans