Bart en Blue schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 11:22:



Ik copy en paste nergens uit. Het is KENNIS die in mijn hoofd zit.

Praktijk gerichte

MG heeft slechts beseft dat hij vanwegen de commercie een andere koers moest gaan varen.
Uiteindelijk heeft hij zich ook maar eens verdiept in een leertheorie, iets wat sommige hier nog steeds moeten doen.


Hee..... alweer een die eindelijk toegeeft dat het werkt ?


Nee... hij heeft niets geleerd....wel afgeleerd.
Door OOK te gaan trainen met het beloningsysteem wat hier clickeren wordt genoemd leer je je hond anders te reageren en zal het trekken niet meer voor komen uit vrije wil....die hond weet donders goed dat dat niets oplevert....en er zijn er met een uitstekend geheugen.

En voor TREA mijn onderbouwing hiervoor is mijn

De meeste problemen onstaan door onkunde van de "baas".
Onkunden zowel in het bestraffen als het belonen.


PING !!!!
en wat schreef ik nou toch ook alweer de hele tijd ?

OOK dat wordt heel snel geleerd en

PING !!!!
dit is gedeeltelijk een exacte copy en paste van......


IK beweer nergens iets anders.

Een

IK beweer nog steeds nergens wat anders.



Dank je... ik ken jou niet en zal dus geen utispraak doen over jou kennis of kunde.

want ander zou

Welke mening moet ik veranderen dan ?
Degene die je zelf hierboven bevestigd ?


Die snap ik niet.
MIJN voorkeuren zijn ruimschoots bekend hier op dit forum.
Dat je er aan twijfelt is jou probleem.... maar ik wens niet op de gok geässosieert te worden met mensen die wel voor die hardhandige methode kiezen , zoals in je voorgaande berichten.

Zeker zijn van je zaken voor je iemand iets verwijt.
Pas als JIJ bewijzen hebt dat ik een dier hardhandig iets probeer aan of af te leren mag jij dit openbaar bekend maken.
Hiervoor bij deze mijn toestemming !

Tot die tijd lijkt het me verstandig in het algemeen te schrijven en niet persoonlijk gericht of zelfs met vermelding van een naam vermeende beweringen te uiten in je bericht.
Verval je nogmaals in dit soort onzin verhalen over mij persoonlijk dan is ook met jou de discussie gesloten.

Nogmaals... ondanks MIJN voorkeuren kan ik NIET gaan ontkennen dat zelfs een hardhandige aanpak als werken met pijnprikkels OOK werkt om iets te bereiken.
Ik zou oogkleppen op hebben als ik anders beweerde.
Zie hiervoor bijv. de filmpjes die oa. de heer Druppel steeds aandraagt.
Zie ook mijn onderschrift !

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Esther schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 20:10:


Nu weten we hier allemaal wel hoe MG zijn training afhandelde toen hij nog niet het licht had zien branden.
Het betere ruk en trekwerk dus , gehoorzamen MOEST inelke situatie.
Negatief gedrag werd onmiddelijk afgestraft (de juiste timing zat er wel in)

Kom ik nu na aanleiding van de heren die het niet met me eens zijn waar met geweld niets afgeleerd kan worden tot een prangende vraag.....

Esther :

Je had deed dan toch zeker wel altijd een wurgriem of slipketting om ?
Vast zo'n ding met van die fijne prikdingen eraan ?
Of had je er al een op stroom met een afstand bediening ?

Want uhhhh... anders had hij toch veel te hard getrokken voor jou als hij een andere hond zag ofzo ?
Dan sleurde hij jou toch zeker door het hele dorp want er zijn zoveel leuke dingen voor een hond te vinden onderweg ?
Of kwam je er niet me buiten op een drukke straat?

Een van de dingen die zo'n blinde-geleide-hond leert is nml. dat i beslist NIET naar andere leuke dingen mag gaan dan jij graag wilt of hem opgedragen hebt, ook niet naar andere honden dus. (zelfs omkijken naar een andere hond werd vroeger al bestraft )

Nu ben ik natuurlijk ook reuze benieuwd wat er is blijven hangen bij die hond van die harde aanpak zoals ome Gaus het tot nog niet zo heel lang geleden standaard deed.

Nee.... laat me raden... het was een verschrikkelijk angstig dier dat je al pissend benaderde als je er maar naar wees ?

Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 19:57:


Gaan we weer.... worden de mensen nu ook al uitgemaakt voor leugenaar ?
Let toch eens op je woorden man !
Noem je dit nu een normale discussie en niet beledigend en netjes ?



Je hebt het al weer over iets AANleren.
We hadden het echter over AFleren.
Resultaat ? hoe kan dat nou ?
Met geweld kreeg je toch geen resultaat ?

Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 21:34:



Een hond die ten alle tijden bijt wordt hier als politiehond afgekeurd.
De hond MAG alleen bijten als hij daar opdracht toe krijgt. punt.

Heeft iemand die vertaling al klaar ?

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Bart en Blue schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 21:31:


Rest dan maar lekker verder.... we hadden het over een hond die door MG was opgeleid.... en niet gisteren maar toen hij nog de harde leerschool hanteerde.

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Christel Provaas schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 23:03:


Foutje in je denkwijze hoor, maar goed, we kunnen er allemaal niets van en weten ook al niets.
Toch heb ik wel iets geleerd vandaag.

Dat helpt wel Christel....maar heel kort ....en als je er mee stopt ist ook zo weer vergeten.

Sorry.... ik kon het niet laten... zie het maar als een soort humor.

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Bart en Blue schreef op zaterdag 20 oktober 2007, 7:56:


Als ze nu van de harde aanpak niets zouden leren....waarom zouden ze dan wel van negeren iets leren ?

Leert een dier dan niet dat iets hem niets of iets negatiefs opleverd ?

Nu heeft Egon dit al vaak geprobeerd in zijn marsiaans.... maar wil JIJ als kenner zoals je zelf schrijft mijn dan even in Jip en Janneke taal het verschil uitleggen tussen positief en negatief belonen ?
En het nut cq doel daarvan ?

Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Bart en Blue schreef op zaterdag 20 oktober 2007, 7:09:


Als ik met een groot probleem zat zoals Esther zou ik net zo denken als Esther en dat probleem zeker niet PROBEREN op te laten lossen door een NIET kenner van al die gangen.

Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Bart en Blue schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 19:12:



Ervaring.... jaren lange ervaring in de praktijk...en al die gevallen die je zo in de jaren heen tegen komt te wijten aan dit soort sustemen (komt die bekend voor ?)


* Indien* jij juist timet

Heb je eigen woorden maar even dik gemaakt opdat je het duidelijk kan lezen.
EEN woordje overgeslagen...want het hoeft niet persee een ketting te zijn om iemand met pijn iets te leren.
Knippen is hier noodzakelijk omdat de posten anders te lang worden, men mag maar een bepaald aantal tekens gebruiken.
Doch ik doe dit altijd zeer zorgvuldig omdat/doordat ik het hele bericht lees.


Zelf ook maar eens goed lezen dan want IK schrijf dat ook niet in die regel waarop je reageerd.


Jou mening, niet de mijne.
Zie mijn vorige vragen over positieve en negatieve beloning en leren gericht aan jou.
Graag uitleg.


Over AANLEREN zie je niets anders dan ik de hele tijd al probeer uit te leggen.


Ik heb weinig zin weer allemaal sterretjes te typen dus maar even zo:


Dat heet een oordeel vellen over MIJ.
WAT jij denkt over mij zal me overigens een worst wezen, ik ben niet afhankelijk van jou of iemand anders hier op het forum en denken mag.
Openbaar te kak zetten is wat anders..... ook IK ken andere mensen die WEL mijn diensten gebruiken.


Nu even goed opletten....

IK zit nergens fout !
Jij DENKT of VIND dat IK fout zit.... omdat jij een andere gedachte hebt.
Er is geen "DE" waarheid (buiten dat jehovablad) , het ligt er maar net aan van welke kant je het bekijkt.
Dat jou gedachte niet geheel of geheel niet strookt met mijn gedachte is wederom niet mijn probleem en zal me wederom een worst wezen.
Geen nuttige info die men zoekt op een forum of IK wel of niet fout zit , niet kan lezen , wel of geen praktijk ervaring heb en meer van die persoonlijke blabla.
Hoop dat ook jij er in de toekomst wat meer aan denkt.

Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Bart en Blue schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 19:12:

Omdat deze site op onmogelijke plaatsen knipt war ik het nou net NIET nodig had hier een kleine aanvulling, anders klopt voorgaande niet cq is niet meer fatsoenlijk leesbaar


Klopt als een bus.



Heb je eigen woorden maar even dik gemaakt opdat je het duidelijk kan lezen.
EEN woordje overgeslagen...want het hoeft niet persee een ketting te zijn om iemand met pijn iets te leren.
Knippen is hier noodzakelijk omdat de posten anders te lang worden, men mag maar een bepaald aantal tekens gebruiken.
Doch ik doe dit altijd zeer zorgvuldig omdat/doordat ik het hele bericht lees.





Ik heb weinig zin weer allemaal sterretjes te typen dus maar even zo:


Dat heet een oordeel vellen over MIJ.
WAT jij denkt over mij zal me overigens een worst wezen, ik ben niet afhankelijk van jou of iemand anders hier op het forum en denken mag.
Openbaar te kak zetten is wat anders..... ook IK ken andere mensen die WEL mijn diensten gebruiken.

Hopen dat het programma hier niet weer verkeerd gaat knippen want ik doe het niet nogmaals. Je doet het er maar mee.

Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Nick Altena schreef op zaterdag 20 oktober 2007, 20:40:

Het zal wel aan die > voor de regels liggen maar ook nu ontbreekt het belangrijkste weer (gedeeltelijk)
Ik zal die dingen even weghalen want vind dat in het belang van deze discussie toch wel duidelijk moet zijn wat ik bedoel.

Bart en Blue schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 19:12:

Quote:

Als je de hond gaat corrigeren met de wurgketting gaat in het meerendeel van de gevallen de hond de pijnprikkel associeren

Einde quote.

Klopt als een bus.

Quote:

Indien jij juist timet

Einde quote.

Ik schreef:
Hee..... alweer een die eindelijk toegeeft dat het werkt ?

Jij schreef:

WAAR GEEF IK DAN TOE DAT HET WERKT als je bij iedereen halverwege in de tekst gaat knippen ga je altijd gelijk krijgen!!

IK schreef:

Heb je eigen woorden maar even dik gemaakt opdat je het duidelijk kan lezen.
EEN woordje overgeslagen...want het hoeft niet persee een ketting te zijn om iemand met pijn iets te leren.
Knippen is hier noodzakelijk omdat de posten anders te lang worden, men mag maar een bepaald aantal tekens gebruiken.
Doch ik doe dit altijd zeer zorgvuldig omdat/doordat ik het hele bericht lees.

Zo.... ik heb mijn best gedaan dacht ik het uit te leggen.
De beurt is aan U gezien Uw jarenlange praktijk ervaring.
Graag dus die uitleg over voorgaand stuk in Jip en Janneke taal zodat we het allemaal eindelijk gaan snappen.

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Nick Altena schreef op zaterdag 20 oktober 2007, 20:51:


Nou ja.... wat is dit nu weer ?

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Bart en Blue schreef op zaterdag 20 oktober 2007, 21:08:



Er stond 2 maal een ketting benoemd als veroorzaker van de prikkel.... aan het begin en aan het einde van je zin.... das dubbelop dus de ene al wegelaten MET een toevoeging !! en de andere zelfs vet gemaakt met sterretjes.
ik zie dus niet echt wat ik aan belangrijke zaken weglaat.
Het 2de woordje ketting was bewust niet vet gemaakt zoals al verklaard omdat het niet persee een ketting HOEFT te wezen.
Ook uit bovenstaande citaat wordt de wurgketting nog steeds benoemd.
De postings zijn ook nog ens verknipt door de site en niet door mijzelf.
Zelfs herhaaldelijke pogingen ondernomen het goed neer te zetten.
Maar dat terzijde....

Het is nmm. de PIJNprikkel die het veroorzaakt...
DAT is dus nmm. de negatieve ERVARING die volgt op het TREKKEN...niet op een ketting of welk ander ding die pijn veroorzaakt ! ...maar wie ben ik...

We gaan het anders proberen....

Stel (STEL!!!)
Je doet een hond die ketting om met van die uitsteeksel.....laten we meteen maar de ergste soort nemen dan.
Je gaat lekker met um wandelen.

Nu wandel je al een uur zonder problemen en je hond ziet ineens een veselijk knappe teef aan de andere kant van de straat de winkel uit komen...

Mmm... terug lezend zie ik een woordspelinkje.....
Sorry dames... tis niet sexistisch bedoeld hoor ! beetje galgenhumor misschien maar we hebben het wel over een vrouwtjes hond en die worden nu eenmaal zo genoemd .

Goed....
Hij trekt zich natuurlijk een ongeluk om daar heen te gaan maar jij wil dat NU FF niet.
Jij echter bent (nogmaals STEL !!) een ruige kerel en geeft natuurlijk niets om dieren , dus je geeft een enorme rotruk aan die riem.
Het beest vliegt door de lucht en knalt achter je met een rotsmak weer neer op de stoep. (de oude MG manier dus....)
Die verschrikkelijk mooie teef is inmiddels de hoek om en uit het zicht dus wandel je rustig verder.... de hond wat verbaasd naast je...al denkend....what the hell was happend hier ?

Maar je hebt pech...nah... de hond dus eigenlijk....
Dit gebeurd je nog 3 keer op die dag..... en dan houd plots het trekken op....het kwartje is gevallen bij de hond....

De 5de knappe teef die de winkel uitloopt reageerd die hond niet meer op door te trekken.... hij kijkt hoogstens nog maar blijft verder wel netjes naast je lopen.

Nu ga jij er dus vanuit dat dat beest weet dat je die dag een uur of zelfs langer geleden voor die rotknal een ketting om gedaan hebt ?

en dat DAT de veroorzaker is cq ook nog gaat linken aan die pijn ?

Waarom dan niet gelinkt aan dat knappe stuk ipv die ketting ? dat lijkt me eerder aanneembaar....of aan jouzelf ipv. die ketting ?

Linken dus aan iets wat een uur eerder gebeurd is doet i wel maar dan zou hij niet in staat zijn pijn te linken met trekken ?

Leg me dan maar eens uit waarom hij het een wel kan "onthouden" en het andere niet.

Nick


Je hebt gelijk.... hij heeft iets geleerd...
Hij heeft geleerd dat i niet meer moet trekken want anders krijgt i pijn.

ZO kan je het natuurlijk ook zeggen.....

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

trea hoex schreef op zaterdag 20 oktober 2007, 23:41:



Tja... en het verwarrende is dan ook nog dat dit "terug knallen" een "positieve actie" heet .... we voegen nml. wat toe....

We gaan al bijna Marsiaans praten zeg....

Egon ?
JOU specialiteit .... dus zeg aub. maar waar ik het verkeerd zie.
Alst even kan in J&J taal

Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

anoniempje schreef op zondag 21 oktober 2007, 1:47:


Het ip adr. van de schrijver kan je bekijken op de teller.... het kleine knopje helemaal rechts hier onder aan de pagina.

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.