InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 13703½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 2 juni 2010, 18:502-6-10 18:50 Nr:205541
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:205534
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kruiden, was wormbesmetting Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Els Kleverlaan schreef op woensdag 2 juni 2010, 17:56:

> Waar ik een probleem mee heb is dat er kruiden/medicijnen/etc. die voor
> mensen geschikt zijn gebleken, zonder enige kennis ook bij dieren worden
> ingezet. Daar zit namelijk wel een verschil in. Je kunt niet zeggen dat
> wat voor de mens goed is ook wel bij dieren zal werken. Het kan zelfs
> gevaarlijk zijn. Katten schijnen bijvoorbeeld niet tegen salicyl te
> kunnen, dat is dodelijk voor ze.

Helemaal mee eens.

> (Aan de andere kant heb ik al eens een link gegeven van IJslands paarden
> die op het strand aten van aangespoelde vis. Zou je kunnen gaan denken dat
> vis goed is voor een paard, maar het lijkt me toch ook niet wenselijk om
> onze paarden vis te gaan voeren.)

Vis is een goede aanvulling op het menu, en voor dieren die moeten overleven in een gebied waar 's winters niets te eten is, een noodzaak voor overleving.
Er zijn trouwens niet veel "vegetarische" dieren die echt strikt vegetarisch zijn. Koeien eten hazen/konijnen als ze de kans krijgen, en ik heb al vaker gehoord dat paarden ook best graag een lapje vlees eten. In ieder geval zal een grazend paard wel de nodige insecten, wormen, en dat soort spul binnenkrijgen.

Frans
Volg datum > Datum: woensdag 2 juni 2010, 21:082-6-10 21:08 Nr:205542
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:205540
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kruiden, was wormbesmetting Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 2 juni 2010, 18:46:

> Bedenk ook, dat als een plant echt een aantoonbaar werkzaam stofje bevat,
> dat de medische industrie er als de kippen bij is om dat te gaan
> gebruiken. Net zoals bij salicylzuur is gebeurd. Als knoflook iets
> heilzaams zou bevatten dan was het allang commercieel uitgebuit, net als
> bij aspirine.

Dat iets (nog) niet commercieel wordt uitgebuit, daar kunnen andere redenen voor zijn dat dat het niet werkt.
Bijvoorbeeld:
* de meeste mensen willen niet stinken en knoflook wordt in onze cultuur geassocieerd met stank
* op een natuurproduct kun je geen patent aanvragen en daarom word je er niet rijk van.
* je moet dus een synthetische variant van de werkzame stof (of stoffen), op de markt brengen om er eventueel rijk van te worden. Dat proces is bepaald niet altijd eenvoudig!
* het proces van een medicijn goedgekeurd krijgen is langdurig en kostbaar. Dus áls het je al lukt om een goed werkzame synthetische variant van knoflook te maken, moet je daarna nog (jaren) door een patent- en geneesmiddelen-goedkeurings-traject voordat het evt. daadwerkelijk op de markt is.

Ik schreef: Dat iets (nog) niet commercieel wordt uitgebuit, daar kunnen andere redenen voor zijn dat dat het niet werkt.
Alsof iets dat wél commercieel wordt uitgebuit, DUS werkt?! Dat is bepaald niet waar, dat weet jij minstens zo goed als ik.
Of iets wel of niet wordt uitgebuit, dat ligt aan de kans op hoeveel mensen het willen kopen tegen welke prijs. Of iets werkt is of niet, of dat iets gezond is of niet, dát is over het algemeen niet de maatstaf.

Frans, wat is jouw definitie van fytotherapie?

Karen
Volg datum > Datum: woensdag 2 juni 2010, 21:092-6-10 21:09 Nr:205543
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:205541
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kruiden, was wormbesmetting Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 2 juni 2010, 18:50:

> Els Kleverlaan schreef op woensdag 2 juni 2010, 17:56:
>
>> Waar ik een probleem mee heb is dat er kruiden/medicijnen/etc. die voor
>> mensen geschikt zijn gebleken, zonder enige kennis ook bij dieren worden
>> ingezet. Daar zit namelijk wel een verschil in. Je kunt niet zeggen dat
>> wat voor de mens goed is ook wel bij dieren zal werken. Het kan zelfs
>> gevaarlijk zijn. Katten schijnen bijvoorbeeld niet tegen salicyl te
>> kunnen, dat is dodelijk voor ze.
>
> Helemaal mee eens.

Ja, ook ik ben het daar helemaal mee eens.

Karen
Volg datum > Datum: woensdag 2 juni 2010, 21:392-6-10 21:39 Nr:205544
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:205541
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kruiden, was wormbesmetting Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 2 juni 2010, 18:50:

>
> Vis is een goede aanvulling op het menu, en voor dieren die moeten
> overleven in een gebied waar 's winters niets te eten is, een noodzaak
> voor overleving.
> Er zijn trouwens niet veel "vegetarische" dieren die echt strikt
> vegetarisch zijn. Koeien eten hazen/konijnen als ze de kans krijgen, en ik
> heb al vaker gehoord dat paarden ook best graag een lapje vlees eten. In
> ieder geval zal een grazend paard wel de nodige insecten, wormen, en dat
> soort spul binnenkrijgen.
>
> Frans

Neem de IJslandertjes die graag een harinkje lusten. En bij de blauwe buren is ook al vaker melding gemaakt van paarden die half dode vogels opvraten.

Verder sluit ik me aan bij Frans' kritiek op fytotherapie. Ik heb pas nog een heel epistel geschreven waarom sommige dingen gewoon écht onzin zijn. Tuurlijk is de aspirine afgeleid van salicylzuur dat óók in wilgenbast zit, maar wilgenbast is niet de meest ideale oplossing bij pijn omdat salicylzuur veel meer bijwerkingen heeft dan het ACETYLsalicylzuur, oftewel ze hebben er een groepje aangeknutseld. Later knutselden ze hier nog wat groepjes aan en af en vonden ze paracetamol.

Als er werkelijk iets uit planten te halen valt tegen kanker, had de farmaceutische industrie dat allang gedaan. Al was het alleen al omdat ze er rijk van worden $$$ $$$ . Er is al een medicijn uit planten gehaald door Solvay Farmaceuticals, een extract uit maagdenpalm: Vincritine. Ze extraheren het nog steeds uit de plant, omdat synthetiseren nóg duurder is. Het had eerst flink wat bijwerkingen, maar nu ze mbv liposomen het medicijn kunnen inkapselen is dat grotendeels voorbij, de liposomen pakken specifiek op de kankercellen en niet meer op alle cellen. Een enorme vooruitgang dus, ten opzichte van de 'kale' plant. Plantje alleen was dus niet ideaal, maar er moest nog ff wat aan geknutseld worden.

Dus niks expres doodzwijgen van mogelijkheden vanuit planten. Maar misschien bieden planten niet altijd en niet vaak genoeg oplossingen voor ziektes.

Bovendien, nogmaals, gaat er aan dat soort onderzoek bij die bedrijven gaan er héél wat studies aan vooraf. En dat is bij fytotherapie, homeopathie en al die andere pseudo-geneeskunst niet het geval. Daar wordt ineens traditie bijgehaald. Oja net als die ijzers die de Kelten al ondersloegen.

En ja Utrecht heeft ook wetenschappelijk onderzoek gedaan naar ijzers en ze kwamen erachter dat de blote voet niet per se over de toon afwikkelt, dus maakten ze een ijzer met rondom een opzetje erin :-* Geniaal, we hebben nu een wetenschappelijk hoefijzer, met nog steeds ALLE nadelen van hoefijzers, behálve dat ene nadeeltje waarbij het afrollen gefixeerd werd. Driewerf hoera.

De irritatie is inderdaad wederzijds, want ik heb niks met dat kwakzalverij geneuzel. Dat is imo hetzelfde soort gewauwel als dat hoefsmeden uitkramen, getuige bijv. het boek van van Nassau dat eigenlijk het hele wapenarsenaal aan ijzers opnoemt als mogelijke oplossingen tegen HKO met de dooddoener daarbij 'het is per paard verschillend' wat je letterlijk kunt vertalen als "we weten het eigenlijk niet". Bij kwakzalverij is er ook geen consistente aanpak en zijn nog steeds geen wonderen verricht. Anders hadden al die homeopaten al dik betaalde banen in het ziekenhuis.

(Bij)geloof is wat mij betreft het mentale equivalent van een computervirus, het vertroebelt de geest en stoort helder redeneren. Jezelf bezighouden met middeleeuwse sprookjes als alternatief voor serieuze geneeskunde gaat er bij mij niet in. Net zo min als dat mensen zich zand in de ogen laten strooien door smeedkunst uit het begin van deze jaartelling. owh
Volg datum > Datum: woensdag 2 juni 2010, 21:432-6-10 21:43 Nr:205545
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:205536
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormbesmetting Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Mijn paarden stonden een tijdje op zand en kregen hooi gevoerd van een land waar geen paarden op graasden, toch bleef de wormbesmetting groter van 50 wormpjes per eh wat was het ook alweer, gram? Ook ontwormen hielp amper. Maar ja dat zijn ook die verrekte bloedwormen, als je de volwassen wormen doodspuit, komen de eitjes direct uit en gaan feestvieren en heb je weer eenzelfde aantal. Het is net de draak waar je een hoofd van afhakt en er groeien er twee voor terug.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 13703½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.