Hoi allemaal,
Beschikt iemand hier misschien over wetenschappelijke artikelen over Natural horsemanship, paarden communicatie enzo?
Ik ben daarnaar opzoek omdat ik komend voorjaar mijn eindscriptie moet schrijven. (ik studeer biologie) en als het kan zou ik dat graag doen over Natural horsemanship.
Maar op web of science (zoekmachine voor artikelen) kan ik maar een verwijzing vinden en die gaat alleen over de negative effecten van een bit in de paardenmond, en ik ben wel op zoek naar wat meer.
Dus als iemand iets weet, of waar ik iets zou kunnen vinden of verwijzingen uit boeken, laat het me weten.
Alvast bedankt
Groetjes Jolijn

Hallo allemaal,
Egon alvast bedankt voor de links, ik ga ze morgen op mijn werk bekijken, zodat ik zodra ik een titel kan kijken of ik meer kan vinden in de bieb.
Jullie willen allemaal meer precies weten waar ik naar zoek, maar dat weet ik niet zo goed, ik vind sowieso heel veel interessant voor mezelf, het is fijn om veel te weten van je paard, nou heb ik geen paard maar toch...
Maar het interessantst vind ik gedrags onderzoek, ik ben niet zo medisch onderlegt maar als het belangrijk is kan ik ook medische literatuur wel lezen.
Oh maar nu is er eten, ik kom later wel weer terug.

in ieder geval alvast bedankt, en meer is welkom!
Groetjes Jolijn

Malenka schreef op zondag, 22 augustus 2004, 21:32:


Hoi Malenka,
De aard van het paard van Budiansky heb ik gelezen, om eerlijk te zijn had ik het in een ruk uit. Alleen vond ik wel dat het een beetje oppervlakkig bleef, veel hoofdstukken hadden een opzichzelfstaand boek mogen zijn. Ik zal eens op zoek gaan naar het boek van Henry Blake.

Wat mij het meest interesseerd is communicatie, en dan vooral hoe de mens gebruik maakt (of gebruik zou moeten maken) van "paarden taal". Maar ik ben bang dat dit wetenschappelijk gezien een beetje een te beperkt gebied is voor een scriptie, daarom lijken ook methodes als Ttouch en Tteam me interessant, ik meen me te herinneren dat Ttouch ontwikkeld is voor en door een mens om zijn lichamelijke handicap te verminderen, of ben ik in de war?
Dat lijkt me dan iets waarover wetenschappelijke literatuur zou moeten zijn.

Iemand hier vroeg me ook of ik van plan was zelf een onderzoek te doen, dat lijkt me een leuk AIO onderzoek! zeker als er hier een hoop mensen zouden zijn die daaraan zouden willen mee werken, maar dat is echt nog toekomst muziek, ik moet eerst nog even afstuderen!

Bedankt voor alle reacties, en keep them coming!
Groetjes Jolijn

Piet schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 11:22:


Helemaal mee eens! Ik ben zo blij Dat er nog zoveel meer mensen zijn die echt hun best doen en er ook veel moeite voor doen om goed met hun dier om te gaan.
Maar ik vraag me wel af hoever jullie hier allemaal in gaan. Van een "manegemens" naar een "natural horsemanship" perspectief is een grote ommezwaai, maar trekt iedereen deze perspectief verandering ook door in de rest van zijn leven?
Eet iedereen hier vegetarisch/ veganistisch? en biologiesch?
Maakt iedereen gebruik van het openbaar vervoer?
Is iedereen voor groene stroom?
Heeft niemand thuis behalve een gelukkig paard een doodongelukkige parkiet of konijn die nooit buiten zijn kooitje komt?

Dit is niet provocerend bedoeld hoor, maar ik ken zoveel "blinden" zegmaar, dat ik een beetje sceptisch ben, het liefst zou ik nu een hele horde replies krijgen met mooie verhalen van wat jullie allemaal doen buiten NH.

Groetjes Jolijn

Frans Veldman schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 14:30:


Zie je de link niet? Uit je antwoord blijkt anders dat je hem precies vat, vooral je laatste woorden zeggen veel. Mensen die nadenken over wat echt goed is voor hun paard gaan ook kijken naar wat echt goed is voor zichzelf. NH kun je niet alleen maar op je paard toepassen als je het echt snapt kijk je verder, en uit bijna alles wat je zegt blijkt dat je verder hebt gekeken.



Voor de gezondheid is echt niet waar, met iets meer kennis van je dieet kan iedereen gezond en vegetarisch eten. Dat de mens omnivoor is, tsja... de mens is zoveel, in iedere mens schuilt ook een moordenaar, toch hebben we een ethiek die ons ervan weerhoudt andere mensen om te brengen. Ik heb ook geen bezwaar tegen het eten van vlees, wel tegen het doden van dieren.


Het vitamine B12 probleem is er een van de veganist, er zit nl in 1 ei genoeg vit B12 voor een week, vegetarierers die dus regelmatig een ei eten zitten goed.
Enneh genetische manipulatie is niet de boosdoener die greenpeace er helaas van heeft gemaakt. Ik zie zelf ook liever natuurlijke producten, maar met gentech ansiech is niets mis, we doen het in feite al eeuwen, we kunnen het nu alleen veel preciezer.


Nou ik heb helaas geen paard en dus ook geen zadel, maar heb mezelf wel beloofd dat wanneer het zover is ik een kunststof zadel aanschaf.
En ja ik heb katten, twee erg gelukkige, ze eten biologische katten brokken, omdat ze inderdaad anders doodgaan.
Geen katten houden is geen oplossing voor het feit dat er roofieren zijn die anderen doden.

Hier ben ik het niet met je eens, je bent te sociaal, dat was ik vroeger ook, ik liet ook al mijn vrienden en familie zonder een woord tegenspraak vlees eten. Maar dat is niet juist. Natuurlijk zijn er veel dingen die puur afhankelijk zijn van "smaak" maar soms is dat niet het geval, sommige dingen vinden we allemaal (of soms alleen de mensen met de macht om wetten op te leggen) zo belangrijk dat we ze verplichten of verbieden. In die lijn zou het doden van dieren om een andere reden dan voor hun eigen welzijn verboden moeten worden, net als het gebruik van te schadelijke bestrijdings middelen.

Hihi, ja ik kom uit de randstad ja, maar wat jij doet is toch precies wat ik bedoel? Je denkt na en maakt een verantwoorde beslissing.

Wie gebruikt er onzinnige dingen zoals die potjes

Je provoceert me ook niet, sterker nog, het is fijn om iemand te horen die zich er netzo over op kan winden als ik, en die ook de moeite neemt na te denken over zijn eigen inpact op de wereld.
Misschien had ik mijn vraag niet helemaal goed verwoord, want ik krijg toch het gevoel dat je je op je vingers getikt voelt, maar ik had geen antwoord liever gehad dan dit.


Dat hoopte ik te horen en uit het antwoord van Caroline bleek dit ook wel, Joepie eindelijk soortgenoten, zou ik maar willen zeggen!


En eveneens Groetjes Jolijn

Ik herhaal:
Eindelijk soortgenoten!

Bedankt Ester, Pien en Ingrid.

Soms hoor ik om me heen gewoon zoveel mensen die nooit kijken, nooit zelf denken en nooit echt iets doen (die dit dus ook nooit geleerd hebben) en dan word ik een beetje depri, dan is het erg fijn om te horen dat ik echt niet zo'n buitenbeentje ben, maar dat er in dit land (en daarbuiten) nog veel meer "denkenden" rondlopen.

Groetjes Jolijn

jo schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 15:35:


Een andere kijk op dieren, was het maar zover. Het schokt me telkens weer hoe weinig mensen van dieren willen begrijpen.
Je zou toch verwachten dat je bij een studie biologie, zeker bij gedrags biologie een hoop mensen tegenkomt die inzien dat een dier er niet is voor ons.
Maar nee zelfs in colleges word benadrukt dat dieren toch echt geen mensen zijn (duh, dat snapt iedereen) en dat je vooral niet moet denken dat dieren denken, want dat is niet te bewijzen (grappig is dat er ook niet valt te bewijzen dat een ander mens kan denken).
Waarom andere mensen (en voor veel mensen ; andere mensachtigen) dan wel het voordeel van de twijfel krijgen maar andere dieren niet?

Ik denk dat het voor de meeste mensen gewoon het makkelijkst is om (onbewust) lekker egoistisch gewoon alleen aan zichzelf te denken, want je inleven in een dier, wie word daar nu beter van?
Helaas is het makkelijker om het lijden en de gevoelens van dieren te ontkennen (iedereen doet het toch, en het is toch niet bewezen dat ze denken (dat ze wel voelen vergeten we dan maar weer even snel)), dat scheelt immers een hoop omscholing en inlevings vermogen, om nog maar niet te spreken van de dieren-psygologen kosten!

Maar houdt vol! Sommige mensen leggen jouw ideen misschien moeilijker naast zich neer dan het lijkt, zeker als jouw methoden blijken te werken.

Succes, en groetjes Jolijn

Frans Veldman schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 15:54:


Als mens kun je niet anders dan deel zijn van de natuur. Van de andere kant is er niets in de natuur waarop de mens geen invloed heeft.
Of iets natuurlijk is zegt niets over de juistheid daarvan, en die juistheid of ethiek is net zo onlosmakelijk verbonden met de mensheid als de natuur. Ieder sociaal dier heeft een vorm van ethiek, de menselijke is vrij complex, omdat we instaat zijn onze eigen ethiek te beschouwen, door dat vermogen zijn we het onszelf verplicht naar een zo goed mogelijke ethiek te leven. (als je goed KAN doen dan moet je dat ook doen)


Het produceren van "vlees" (een biefstuk uit een petrieschaaltje zegmaar) is inderdaad een van de meer positieve resultaten van gentech (wanneer dit lukt)

Ik heb nu een hoop weggehaald, niet omdat ik daar niets op te zeggen heb (ik heb toch altijd wel IETS te zeggen :)) maar anders word het wel een erg lang verhaal, en in princiepe zijn we het eens, wij hebben thuis ook gewoon gerecycled wc papier (welke idioot steekt er nu geld en gif in iets wat er is om weg te gooien?)
Behalve over vlees, waarom ben je daar zo gevoelig over? Daar ben ik wel benieuwd naar.

Groetjes Jolijn

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 16:27:


Ik denk zelf dat de opvoeding het probleem is. Je leert wel van alles op school maar ik denk toch dat er een paar dingen zijn die iedereen op school zou moeten leren (voor het geval je het thuis niet leert), Zoals bijvoorbeeld nadenken, het klinkt stom maar gedurende al mijn schooljaren heb ik maar weinig mensen leren kennen die echt nadachten over wat ze deden.
Zo moeilijk kan het toch niet zijn om kinderen bij te brengen om dingen van verschillende kanten te bekijken, en je in anderen, ook dieren, te verplaatsen.
Hoewel ik Balkenende echt een pak vla, vind, zit er wel iets in zijn "normen en waarden discussie", als hij nou ook nog eens echt ervoor ging zorgen dat filosofie een verplicht vak werd...

Een denkende wereld denkt aan iedereen. Das mijn ideaal.

Groetjes Jolijn

jo schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 16:36:


Stom he al dat gedoe.
Ik zal blij zijn als de waterstof economie gaat draaien, ik hoop dat ik ook de gevolgen ervan nog mee mag maken.
Groetjes Jolijn

Frans Veldman schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 16:40:


Dieren (met uitzondering van getrainde chimps, bonobo's en misschien dolfijnen) zijn amoreel, ze kunnen geen goed of slecht doen omdat ze dat niet kunnen bevatten, net als kleine kinderen en geestelijk gehandicapten. Je kunt ze dus niet veroordelen voor hun daden zeker niet als ze slechts zichzelf in leven houden.
Mensen zijn wel morele entiteiten, zij hebben verantwoordelijkheden.
Zo ook de verantwoordelijkheid om juist te handelen.

Wat dan vervolgends juist is zou moeten worden overgelaten aan ethici. Ethiek is immers een wetenschap net als natuurkunde.


Hersenen zijn nergens voor nodig hoor, nou ja voor ons...
Omdat er zoveel vraag is naar organen word er druk geexperimenteerd met het "groeien" van organen, als dat eenmaal gelukt is is het nog maar een kleine stap naar het "groeien" van spiermassa's en dus biefstukjes.
Ik denk dat het er in de komende 50 jaar wel inzit.

Zombietjes maken mag niet gaan mogen als het aan mij ligt, het is al "niet" aan te tonen dat dieren gevoelens hebben, en zie wat ze ondanks dat met dieren doen, met zombies zouden dingen worden gedaan waarvan ik zelfs niet zou willen horen.

Ik heb zeker respect voor je, voor je afweging vind ik moeilijker, omdat ik denk dat je ergens een denkfout hebt gemaakt.
Heb jij respect voor mensen die hun paarden dwingen?
Maar velen (ook wijzen, want velen alleen zegt natuurlijk niet zoveel) zijn het met jou eens, van de andere kant zien ook veel mensen het als ik.
Deze discussie is in de filosofie ook nog erg sterk gaande en het is nog niet "duidelijk" wie gelijk zal krijgen (hoewel ik natuurlijk wel denk gelijk te hebben :))
Mijn vriend is bezig op dit gebied, mocht er iets definitiefs uitkomen dan laat ik het je weten.

Groetjes Jolijn

Frans Veldman schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 16:51:


Ja dat bedoel ik wel, natuurlijk belasten we het milieu dan nog steeds doordat we allerlei nieuwe machines moeten ontwikkelen, maar als we dat spaarzaam en verstandig doen is dat niet erger dan het nu is.
Natuurlijk moeten we sowieso zuinig zijn, maar...
Waterstof is geweldig!
Je kunt het nl winnen met hernieuwbaren energie, dus waterstof maken uit water met behulp van zonne energie, of wind energie.
Iedereen (ook mensen in de derde wereld als ze daarvoor de apperatuur krijgen) kan dus zelf waterstof produceren.
Verder is waterstof zo energierijk dat alles op een paar zonnecelletjes kan lopen, een huishouden of auto of weet ik wat.
Natuurlijk moet er daarvoor nog veel ontwikkeld worden, maar de basis is er.
Als het goed is draait in 2010 heel Ijsland op waterstof die ze kunnen produceren met alle geysers daar, volledig hernieuwbaar dus, mooi toch?

Groetjes Jolijn

Frans Veldman schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 17:08:


Jawel waterstof heeft een groot voordeel;
je kunt het opslaan, net als gas of benzine,(wat niet lukt met zonne energie of wind energie) het kan deze producten dus vervangen, wat mooi is omdat het veel schoner is

Marsha de Blieck schreef op Tue, 24 Aug 2004 20:41:51:


Ik ga ook, ik heb niet zoveel ervaring met "life" natural horsemanship, das het nadeel van de randstad.
Waarschijnlijk komt mijn schoonfamilie mee, leuk zo kennen zij geen andere manier van omgang met paarden dan NH, ik wou dat ik dat had gehad...

Komen er ook mensen van hier met hun paarden? De proefjes lijken me sowieso leuk om te zien maar het is natuurlijk nog leuker als je ook een deelnemer kent.

Groetjes Jolijn

Marsha de Blieck schreef op Wed, 25 Aug 2004 21:14:55:


Hoi Marsha,
sorry dat het zo lang duurde, met antwoorden, maar mijn vriend moest geopereerd, dus ik had niet echt veel tijd voor internet.
Ik woon in Haarlem, maar ik heb geen paard, helaas.
Staat jou paard vlak bij de arena? Goh dat lijkt me helemaal geen plek voor een stal, althans voor zover ik het daar ken, vanuit de metro, en lopen naar Ikea...
Doet de hele stal aan NH, en doen jullie ook gezamelijk cursussen enzo?

Groetjes Jolijn