InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 343½ van 769
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Volg datum > Datum: woensdag 16 januari 2008, 23:1916-1-08 23:19 Nr:110351
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:110339
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wijken voor druk Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Spirithorses schreef op woensdag 16 januari 2008, 23:01:

>
> Nu ben ik het toch bijijijijna met je eens ;-)
>

> Wat me opvalt is dat jij niet meer tegen iederen roept maar te
> gaan clickeren bij elk probleem of elke vraag. Daar sta ik een
> beetje van te kijken, maar ik begrijp dat wel. Goed clickeren
> is echt niet zo makkelijk....

En er geen wortelstok bij denkt :-)
Daarom zeg ik ook, als een clickerpaard getraind is, moet er niks meer aan te zien zijn.

Inderdaad, het heeft geen nut omdat wanneer ik roep "ga clickeren" men denkt dat ik zeg: "ga een snoepje geven".
Dan lees je na 2 weken , dat clickeren werkt niet voor mijn paard, hij wordt er schooierig van, opdringerig enz. enz. Bij de eerste hobbel is het : Mijn paard is zo dominant, die is daar niet geschikt voor.
Plus dat mensen erom heen dat al van te voren gaan roepen omdat die ook de ballen verstand ervan hebben en zeggen " Zie je wel?"

Het lijkt zo verschrikkelijk simpel dat men denkt " dat kan ik"
Terwijl ze voor elke andere leermethode weet ik hoeveel lessen nemen, omdat ze weten dat dat niet zomaar geleerd is.
Nou dat is leren clickeren ook niet.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: donderdag 17 januari 2008, 11:2917-1-08 11:29 Nr:110395
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:110364
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie doet er mee. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Wil schreef op donderdag 17 januari 2008, 1:04:

> Christel Provaas schreef op woensdag 16 januari 2008, 14:15:
>
>> Piet schreef op woensdag 16 januari 2008, 11:28:

>> over de zool legt en dan meet van diepste punt straal naar
>> lineaal? In het tweede geval is de afstand groter.
>
> Knipsmurf.....

Ik bedoel het eerste .
Het punt waar de zool naast de straal ligt.
in het geval van de straalgroeven

Bij de straalpunt bedoel ik het tweede: een lineaal over de zool en vandaar het diepste punt meten, net voor of net naast de straal. NIET over een eventueel langere hoefwand!

Kom op dames en heren! ff meten! Er kunnen best heel interessante gegevens uitkomen, zoveel werk is het niet!
Als et nou regende..... :-)

Piet
Natuurlijk bekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf!
Volg datum > Datum: donderdag 17 januari 2008, 12:0217-1-08 12:02 Nr:110400
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:110394
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wijken voor druk Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
marjolijn schreef op donderdag 17 januari 2008, 11:26:

> Spirithorses schreef op woensdag 16 januari 2008, 23:02:
>
>> marjolijn schreef op woensdag 16 januari 2008, 22:51:

> is nu juist zo belangrijk dat ze leren dat het ALTIJD veiliger
> is om mee te geven.
>
> Eerlijkheid gebied te zeggen dat ik niet zeker weet maar denk...

>als ik meegeef krijg ik van de baas een snoepje".


Tja, er wordt altijd over het hoofd gezien dat het gaat om iets aanleren en dat het de klik is die leert.
De (voer) beloning is er om die klik nog liever te willen horen. Om je baas zoveel mogelijk klikken te laten maken.

Aanleggen van een been, laten weg vallen van druk, bij bv een beenhulp, betekent helemaal niets.
Het is nuttig als een paard snapt WAAROM je dat doet.
Je clikkert om het paard zelf te laten ontdekken dat jouw been een bedoeling heeft en dat je dan bepaald gedrag wil zien.
Je zet iets op cue.
Eenmaal aangeleerd dat je met het laten wegvallen van druk of met je stem, of als je in je neus peutert. iets bedoelt, is er geen nut meer om te clikkeren. .
Dan druk je, roept wat of peutert en je paard zal het doen, omdat het met clikkeren is aangeleerd.

Piet
Natuurlijk bekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf!
Volg datum > Datum: donderdag 17 januari 2008, 12:1517-1-08 12:15 Nr:110403
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:110397
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie doet er mee. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Els Kleverlaan schreef op donderdag 17 januari 2008, 11:43:

> Piet schreef op donderdag 17 januari 2008, 11:29:
>
>> Wil schreef op donderdag 17 januari 2008, 1:04:

> ik de hoeven van Willem ook opmeten, die loopt over iedere
> ondergrond goed.
>
> Els.

:-) En Froukje is een Fjord en linksvoor? af en aan kreupel.
Hoe was't ook weer?
Dat mot erbij he, hoe je paard loopt (zie de gebruiksaanwijzing)

Piet
Natuurlijk bekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf!
Volg datum > Datum: donderdag 17 januari 2008, 12:4517-1-08 12:45 Nr:110413
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:110405
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie doet er mee. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Moniek schreef op donderdag 17 januari 2008, 12:20:

> Piet schreef op woensdag 16 januari 2008, 10:50:
>
>> Piet schreef op woensdag 16 januari 2008, 10:38:

>
> Groet,
>
> Moniek
Zou kunnen Monique, Maar dan krijg ik heeeele verhalen
Ik wil het graag zo simpel mogelijk houden.
Een momentopname van de diepte van de groeven en de holling van de zool versus hoe het paard loopt.
Ook handig voor de eigenaar zelf.
Veranderen die maten? Hoe liep mijn paard toen, hoe loopt het nu

Piet
Natuurlijk bekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf!
Volg datum > Datum: donderdag 17 januari 2008, 12:5217-1-08 12:52 Nr:110414
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:110413
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie doet er mee. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Piet schreef op donderdag 17 januari 2008, 12:45:

> Moniek schreef op donderdag 17 januari 2008, 12:20:
>
>> Piet schreef op woensdag 16 januari 2008, 10:50:

> het nu
>
> Piet
> Natuurlijk bekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf!

Pardon, Moniek :-)
Natuurlijk bekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf!
Volg datum > Datum: donderdag 17 januari 2008, 22:0717-1-08 22:07 Nr:110490
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:110415
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wijken voor druk Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
marjolijn schreef op donderdag 17 januari 2008, 12:55:

> Piet schreef op donderdag 17 januari 2008, 12:02:
>
>> marjolijn schreef op donderdag 17 januari 2008, 11:26:

> getimede (negatieve) beloning?
>
> Dat dubbele lijkt me juist het verwarrende eraan. Of maak ik
> hier een denkfout?

Vanmiddag nog iemand verbaasd laten staan. De cue laten zien voor 'kijken voor draf" Naar hem kijken en schouder iets naar voren is "draf".
Niet geleerd met druk geven , niet geleerd met druk laten vallen.
Gewoon mijn pas iets versnellen , naar hem kijken en wachten tot hij zijn pas ook versneld. Jes! Via sneller stappen , kijken naar hem, samen in draf.... Jes.
In een paar keer was vanuit een normaal wandel tempo het omkijken de cue voor draf, terwijl ik hetzelfde tempo bleef lopen.
Hij zag weer een kans om mij jes te laten zeggen terwijl hij bewust zijn tempo verlaagde om achter me te komen. hij moest alleen even wachten tot ik omkeek en mn schouder vooruit bracht.
Nu had ik dat ook aan kunnen leren door wat druk op het touw te zetten en op hetzelfde moment dat ik jeste de druk laten vallen.
Dan is het simpelweg een dubbele markering voor "dat is goed, dat is wat ik wil zien" En daarna de beloning. Niet verwarrend, maar nog duidelijker.
Ik doe dat niet omdat ik het liefst positief aanleer.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: vrijdag 18 januari 2008, 8:2318-1-08 08:23 Nr:110515
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:110505
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wijken voor druk Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 18 januari 2008, 0:14:

> Piet schreef op donderdag 17 januari 2008, 22:07:
>
>> marjolijn schreef op donderdag 17 januari 2008, 12:55:

> de mens ,nu nog datzelfde realiseren in het zadel . En je "MAG"
> een boek schrijven en en dvd maken . In tegens telling tot al
> diegen die al een boek hebben geschreven of eentje in de maak
> hebben en dit nog atijd niet hebben gerealiseerd !!

:-)
Voor de duidelijkheid en ik geloof dat ik dat al eens meer geschreven heb
Clickertraining is een manier van aanleren, GEEN voorgeschreven methode van WAT je aanleert.
Ik kan prima alle oefeningen doen van Parelli, door te clikkeren. (Wat meteen de onzin laat zien dat met clikkeren geen concept aan te leren zou zijn) Ik kan een paard Engelse dressuur (weet niet of IK dat kan, want dan moet ik eerst leren wat het inhoudt) klassiek, western, polo, springen enz. enz. aanleren. Inge Teblick zei ooit tegen me: "Als ik er tijd voor zou hebben dan leerde ik een paard desnoods zonder ruiter een dressuur kuur lopen" Ik weet al een mooi poosje dat dat niet overdreven is.
De enige beperking is de menselijke factor, onkunde door labbekakkerigheid om zichzelf voldoende te scholen als trainer.
Als ik dus iets aan leer zoals Hempfling dat doet, dan clikker ik a la Hempfling op dat moment, of a la Parelli, a la Dorrance, a la Pruijssen, als..... noem ze maar op.
Dit zie je weerspiegeld als je op de 'it clicks site' kijkt naar de instructeurs die erop vermeldt staan.
Het wonder van clikkeren is in tegenstelling met ALLE andere manieren van aanleren, is dat een paard WIL leren.
Het wil, gemotiveerd als het is door de beloning die wacht, leren door op zoek te gaan naar de click, want een paard wil die graag horen en een trainer wil hem graag laten horen.
Deze laatste zin is waar het allemaal omdraait.
Zoeken naar clikwaardig gedrag door paard en trainer.
Wat dat gedrag dan ook mag zijn.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: vrijdag 18 januari 2008, 9:4118-1-08 09:41 Nr:110533
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:110521
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wetwijzing ontwormpasta Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Christel Provaas schreef op vrijdag 18 januari 2008, 8:58:

> Esther schreef op donderdag 17 januari 2008, 22:37:
>> Mijn dierenarts zei trouwens dat een wormkuur niet in paspoort
>> hoeft bijgeschreven, dus na salami eten hoeven wij ook niet

> Zo vraag ik mij af hoe gezond de champignons zijn die met
> 'echte' paardenmest worden opgekweekt. Niemand die checkt of de
> paarden die de mesthoop hebben gevuld, recentelijk ontwormd
> zijn of een medicijnkuur gehad hebben.

Je wil niet weten wat er allemaal aan champignoncompost wordt toegevoegd. (dus opgeruimd, laten verdwijnen, verdonkeremaand) Ik ben bang dat de restanten van ontwormingskuren nog maar het minste zijn.
En wij eten dat.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 343½ van 769
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.