InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
55 berichten
Pagina 2½ van 4
Je leest nu alle berichten van "Kuggur"
Volg datum > Datum: dinsdag 11 maart 2008, 11:3811-3-08 11:38 Nr:118212
Volg auteur > Van: Kuggur Opwaarderen Re:118196
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuwe methode bit voor de "trekkers" aan een bit.. Structuur
Kuggur
IJsland


55 berichten
sinds 13-1-2008
charlot van r schreef op dinsdag 11 maart 2008, 9:50:

> boogje. Dus gelieve hier geen commentaar op te geven. dank bij
> voorbaat.
>
> Groetjes charlot

Bizarre uitvinding. Is dit voor ruiters met neurologische schade in hun armen/handen bedacht?
Volg datum > Datum: dinsdag 11 maart 2008, 11:4711-3-08 11:47 Nr:118217
Volg auteur > Van: Kuggur Opwaarderen Re:117671
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie nu nog met een bit wil rijden.... Structuur
Kuggur
IJsland


55 berichten
sinds 13-1-2008
Spirithorses schreef op zaterdag 8 maart 2008, 20:24:

> Lees en huiver: http://www.bitloos.nl/petersburg.htm
>
> Groet, Pien

Wat een waardeloos artikel. Vol onjuistheden, foute aannames (bv dat geleuter over de ozo gevoelige n. trigeminus, iedere neuroloog kan je vertellen dat druk op een zenuwbaan GEEN pijn veroorzaakt, acuut of chronisch). Nauwelijks info over de onderzoeksopzet, ook al niet zo vertrouwenswekkend.
Daarbij de polemische en emotionele toon van dit werkje, niet erg wetenschappelijk. Ook nogal paranoide; "laffe dierenartsen", laat me niet lachen!
Ik ben zeer geinteresseert in bit/ijzerloos rijden, maar met dit soort "onderzoeken"(mag eigenlijk niet eens zo heten imo) kom je geen steek verder, integendeel ik denk dat het averechts werkt.
Volg datum > Datum: dinsdag 11 maart 2008, 14:2111-3-08 14:21 Nr:118242
Volg auteur > Van: Kuggur Opwaarderen Re:118235
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie nu nog met een bit wil rijden.... Structuur
Kuggur
IJsland


55 berichten
sinds 13-1-2008
Christel Provaas schreef op dinsdag 11 maart 2008, 13:00:

> Kuggur schreef op dinsdag 11 maart 2008, 11:47:
>
>> Spirithorses schreef op zaterdag 8 maart 2008, 20:24:

>
> Als druk op een zenuwbaan geen pijn veroorzaakt, wat doet dan
> WEL pijn?
> Pijn wordt toch door de aanwezigheid van zenuwen gevoeld?

Klopt, door de zenuwuiteinden , de zenuwbanen zélf zijn niet pijngevoelig. Druk en dan met name aanhoudende druk op deze structuren kan wel geleidingsstoornissen veroorzaken (met als gevolg sensibele/motorische uitval).
Volg datum > Datum: dinsdag 11 maart 2008, 15:0411-3-08 15:04 Nr:118245
Volg auteur > Van: Kuggur Opwaarderen Re:118244
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie nu nog met een bit wil rijden.... Structuur
Kuggur
IJsland


55 berichten
sinds 13-1-2008
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 11 maart 2008, 14:34:

> Kuggur schreef op dinsdag 11 maart 2008, 14:21:
>
>> Christel Provaas schreef op dinsdag 11 maart 2008, 13:00:

> En waar liggen deze zenuwuiteindes ? Op de plaats waar ze het
> meest nuttig zijn ? Waar is dit dan juist ?Laten we
> mond/lippen/tong en neus nemen .Het paard zijn
> fourageerapparaat !

Ja uiteraard het verzorginsgebied van de betreffende zenuw (we hoeven niets te "nemen", anatomische kennis toepassen voldoet prima). Dan moet er worden aangetoond ( zou erg gemakkelijk moeten zijn) dat bijna alle paarden die met bit gereden worden daar uitvalsverschijnselen hebben (bij mijn weten nooit aangetoond).
Dus geen pijn (tenzij het bit over de neus ligt...).Dus een andere onderzoeksopzet.
Dus dit artikel is nog steeds waardeloos om iets over de al dan niet schadelijke werking van een bit te weten te komen (en niet allen om deze reden).
Volg datum > Datum: dinsdag 11 maart 2008, 19:2211-3-08 19:22 Nr:118282
Volg auteur > Van: Kuggur Opwaarderen Re:118247
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie nu nog met een bit wil rijden.... Structuur
Kuggur
IJsland


55 berichten
sinds 13-1-2008
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 11 maart 2008, 15:19:

>
>
> Tuurlijk niet, je snijdt de ruiterij zoals ze wordt beoefend de
> strot af indien dit ooit zou bewezen worden , moest dit
> aangetoond worden zouden org. Zoals FEI er als de kippen bij
> zijn om het tegendeel te bewijzen en dan sta je terug even ver
> als ervoren .

Inderdaad, INDIEN...

> Nochthans heeft Cook hier ook het een en ander over
> gepubliceerd ! Enneu VOORDAT je uitvalsverschijnselen hebt
> gebeurt er toch nog al teen en tander want een zenuw
> regenereert slecht, héél slecht. Is het niet zo, Kuggur dat de
> zenuwuitneindes zich vlak onder het huidopp bevinden om daar
> als sensoren en receptoren te fungeren en zo een gedeelte van
> de hersenen van infomatie voorzien !!

Ja diezelfde waarbij bij vele bitloze optomingen op ingewerkt wordt (is uiteraard niets op tegen)

Al eens opgemerkt bvb
> hoeveel paarden die met bit gereden worden met een gedeelte
> van de tong nogal lummelig omspringen !

Nee

dat dit meestal de
> paarden zijn die nogal moeilijk "te houden" zijn ?

Is dat zo?

Zou dit een
> gedeeltelijke verlamming van de tongzenuwen kunnen betekenen ?

Yep alles is mogelijk...

> Maar dan moet je zo'n kleine duizend paarden gaan n onderzoeken
> en dan nog kunnen bewijzen dat dit van een bit komt !!

Genoeg paarden die met bit worden gereden, als je aanname klopt zul je met weinig moeite je verband vinden. Gemakkelijk genoeg te meten met moderne onderzoeksmethoden, zat proefobjecten, waar wacht je nog op?

als je
> niet een geruime tijd bij zo'n paard de druk kan meten die op
> de tong ontstaat en dit dan kan terugbrengen naar het
> bitgebruik en dus de verlamming ,sta je dus nergens !!

Niet waar, gewoon kwestie van gedegen proefopzet, met controlegroepen.

owel
> Cook al Nezzie timmeren op hun manier aan de weg ! Dat je er
> niet mee akkoord gaat is prima maar dat je zover gaat om te
> zeggen dat een bit geen pijn doet en geen
> drukpunten/zenuwuiteindes schade en verlamming kan toebrengen
> is verregaand want heb jij daar dan wel ondrozke van liggen dat
> het NIET zo is ? Tuurlijk is alle onderzoek getint naar de
> voorkeur van de aanvrager van het onderzoek , maar ik bvb heb
> dit artikel naar enkele leden van RV gestuurt met de rdeneing
> ofdat zij bv een tegenexpertise willen opstellen ??? Eens
> kijken of de vis hapt en of de resultaten dan WEL betrouwbaar
> zullen zijn :-).

Je kunt blijkbaar niet lezen, ik ga nergens "wel of niet mee akkoord". Ik stel slechts dat het een slecht uitgevoerd onderzoek is die de conclusies van dat onderzoek waardeloos maken. Hun hypothese vrij vertaald "bitten veroorzaken onacceptabel veel pijn/schade " wordt simpelweg niet afdoende beantwoord.
Je moet mensen geen woorden in de mond leggen...
Volg datum > Datum: dinsdag 11 maart 2008, 19:5811-3-08 19:58 Nr:118287
Volg auteur > Van: Kuggur Opwaarderen Re:118283
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie nu nog met een bit wil rijden.... Structuur
Kuggur
IJsland


55 berichten
sinds 13-1-2008
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 11 maart 2008, 19:32:

> Kuggur schreef op dinsdag 11 maart 2008, 19:22:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 11 maart 2008, 15:19:

> Dr Cook zijn bevindingen een startschot , dat de eerst bocht
> niet al te best wordt genomen kan nog makkelijk recht getrokken
> worden ALS dat al nodig is want zelfs een slecht opgesteld
> onderzoek kan aan het juiste eind trekken !

Je onvermogen te begrijpen dat iemand best een mening over de kwaliteit van een onderzoek/artikel kan geven zonder een mening te geven over het al dan niet juist zijn van de hypothese van dit onderzoek spreekt boekdelen over je (gebrek aan) kennis van methodologie. Dit maakt discussieren over dit onderwerp moeizaam.
Zoals ik eerder aangaf is dit onderzoek zo slecht dat het geen vragen over bitgebruik beantwoord, dat maakt discussie daarover naar aanleiding van dit onderzoek zinloos.
Duidelijker kan ik het niet voor je maken.
Volg datum > Datum: dinsdag 11 maart 2008, 20:4211-3-08 20:42 Nr:118297
Volg auteur > Van: Kuggur Opwaarderen Re:118289
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie nu nog met een bit wil rijden.... Structuur
Kuggur
IJsland


55 berichten
sinds 13-1-2008
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 11 maart 2008, 20:10:

> Kuggur schreef op dinsdag 11 maart 2008, 19:58:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 11 maart 2008, 19:32:

> standpunt (ja domme ik, kweetet) vroeg ik DIE echter ! Wat is
> jouw standpunt over het gebruik van het bit .Mischien kunen we
> daaruit dan distileren waarom je het onderzoek zo slecht vond !
> Mischien vemag je dit te willen begrijpen ?

Natuurlijk mag je mijn mening over bit gebruik weten, maar dat heeft NIETS met mijn mening over dit beroerde onderzoek te maken, daar valt niets te "distileren ".
Dit is ook de reden dat zo moeizaam met je te discussieren is, je concludeert dat ik het onderzoek slecht vond omdat ik het niet met de conclusie eens ben, niets is minder waar.
Ik vermoedt dat het komt door jouw eigen denkwijze :quote"want zelfs een slecht opgesteld onderzoek kan aan het juiste eind trekken "Met andere woorden, jouw mening bevestigen. Een slecht onderzoek trekt aan geen enkel eind; het beatwoord niet de vraag waarvoor het is opgesteld; Verpilling van geld, tijd en moeite.
Volg datum > Datum: dinsdag 11 maart 2008, 21:2011-3-08 21:20 Nr:118307
Volg auteur > Van: Kuggur Opwaarderen Re:118305
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie nu nog met een bit wil rijden.... Structuur
Kuggur
IJsland


55 berichten
sinds 13-1-2008
Esther schreef op dinsdag 11 maart 2008, 21:15:

> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 11 maart 2008, 21:08:
>
>> Esther schreef op dinsdag 11 maart 2008, 20:47:

>> tegenstanders) geven navenant ,paard,ruiter,omgeving, en
>> doelgebruik !
>
> Je WILT dus geen wetenschappelijk onderzoek?

Natuurlijk wil Eddy geen onderzoek, stel je voor dat de resultaten niet overeenkomen met zijn vooringenomen mening...brrr...
Volg datum > Datum: zondag 16 maart 2008, 18:2416-3-08 18:24 Nr:118811
Volg auteur > Van: Kuggur Opwaarderen Re:118746
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: handig, veilig, wagentje? Structuur
Kuggur
IJsland


55 berichten
sinds 13-1-2008
Piet schreef op zondag 16 maart 2008, 8:39:

> Een wagentje waar je op staat, waar je bij ongemakkelijke
> situaties gemakkelijk afstapt en met een ruk aan een touw
> de wagen scheidt van het paard/pony
> http://www.pinfold.com/cla/chariots.htm
>
> Piet
> Je krijgt het gedrag wat je beloont

Tof karretje, vraag me af of dat verantwoord na te bouwen is, speel al een tijdje met de gedachte "iets sulkyachtigs" in elkaar te lassen. Tenminste als ik tijd vind met alle andere projecten die in uitvoering zijn cq op stapel staan...
Volg datum > Datum: maandag 17 maart 2008, 10:2217-3-08 10:22 Nr:118841
Volg auteur > Van: Kuggur Opwaarderen Re:118829
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: handig, veilig, wagentje? Structuur
Kuggur
IJsland


55 berichten
sinds 13-1-2008
Koen Theys schreef op zondag 16 maart 2008, 22:25:

> eddy DRUPPEL schreef op zondag 16 maart 2008, 21:46:
>
>> Kuggur schreef op zondag 16 maart 2008, 18:24:

> traiteren om sneller te gaan lopen??
> Mag hij met een van mijn hengsten is komen proberen. Kar plus
> pseudo romein airborne weet je. En das zijn verdiende loon ook!!
> Koen

Vreemd felle reactie...Als je z´n web site leest klinkt hij vriendlijk genoeg, bitloos, zweeploos, en praat met veel respect over z´n paardje.
Wat je probleem met proportie is begrijp ik ook niet zo, met zo´n combi loopt een shetje kilometers zonder een drupje zweet te vergieten.
Volg datum > Datum: dinsdag 25 maart 2008, 15:5025-3-08 15:50 Nr:119470
Volg auteur > Van: Kuggur Opwaarderen Re:119467
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Schade aan de onderkaak door bit.... Structuur
Kuggur
IJsland


55 berichten
sinds 13-1-2008
Loes Scheres schreef op dinsdag 25 maart 2008, 15:05:


> Ongelofelijk ! Heeft paard last van het bit, eventjes
> opereren,......
>
> loes

Begrijpend lezen blijft moeilijk hé....
Je leest nu alle berichten van "Kuggur"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
55 berichten
Pagina 2½ van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.