amar schreef op zaterdag 26 april 2008, 0:15:

Wat een ervaring pfff
Gelukkig bleef het bij wat blikschade en een paar kneuzingen en wonden bij de paarden.
Ik lees in je verhaal dat je nu eigenlijk in 2 dingen advies vraagt. Alleszinds is je vraag niet of je goed gehandeld hebt en of je dit ongeval had kunnen voorkomen. Goed dat je daar je eigen antwoord op hebt.
Je vragen zijn wel:
1) wat gaat dit ongeval nalaten bij je paard
2) weer met bit gaan rijden omwille van verzekering

Op je vraag over bit en verzekering heb je al voldoende duidelijke info gekregen denk ik? Ik heb voor de BA verzekering ook een paar polissen nagelezen en het enige dat ik kon vinden over optomingsvoorwaarden om zich op de openbare weg te begeven, was "een optoming waarmee het paard geleid kan worden". Ik heb daarnet ook eens alle Belgische rechtspraak er op nagelezen en nog nergens is er een verzekering die het opneemt tegen de verzekeringsnemer of omgekeerd omwille van niet willen verzekeren omwille van verkeerde optoming ofzo. Ook in de wetgeving (alle wetten, MB, KB opgezocht) NERGENS een bepaling over al dan niet bit. Zelfs een paard dat uitbreekt uit de wei, zonder optoming dus , valt onder BA, zolang het gaat om plotse gebeurtenis die niet voorkomen kon worden door eigenaar of bewaarder. Nog veel meer interessante info hierover op www.staatsblad.be
Ga dan naar rechtspraak en kies paard als trefwoord. Vele leesplezier

Over hetgeen dat gaat teweegbrengen bij je paard
Dat weet je niet
Het kan een trauma tot gevolg hebben, maar is niet zo vanzelfsprekend hoor. we kunnen nl niet in de hersentjes van je paard kijken.
Ga er maar niet te veel van uit dat het nou wel erg zal zijn volgende keer dat je daar passeert. Misschien herinnert die zich wel iéts ( er was hier eens iets naars) maar niet meer co,ncreet dan dat. In dat geval moet je een keer met vrucht die plek passeren en dat "iets naars" kan al vergeten zijn. Misshcien met een ander paard mee langs die plek es passeren, aan de hand? Jullie paarden hadden schrik, zijn gevlucht en pas een eind later ten val gekomen, tegen de auto aan. Die link is niet zo eenvoudig voor je paarden. Wij onthouden de ketting schrik van herten heeft val ten gevolge veel beter dan paarden. Op het moment dat de paarden tegen de auto en ten val kwamen waren die herten al lang niet meer in de buurt. Daarom bestaat de kans dat de paarden de link "auto en val" eerder leggen met iets dat net ervoor gebeurde. bv het zien van een garagepoort tijdens het vallen, of de ruiter die evenwicht verliest. Als je paard dan op wandeling een garagepoort ziet en die generaliseerd tot de categorie "garagepoorten met val tot gevolg", zou je paard daar dus wel es kunnen op gaan flippen, en net niét op de herten. Zelfde met de prikkel evenwichtsverlies van de ruiter. En 1000 andere mogelijkheden natuurlijk. Als je paard bv bij het herkennen van een categorie garagepoort, ook weer gaat flippen, en net voor het tevoorschijnkomen van die garagepoort, een blauwe zak langs de kant van de weg bewoog, zal je paard ineens schrik krijgen van die blauwe zak. uiteindelijk bouwt deze een aantal angsten op die eigenlijk niets meer met de oorspronkelijke angst te maken hebben, de herten.
Daarom is traumaverwerking bij mens en dier zo moeilijk. De hele ketting moet achterwaarts ontknoopt worden, wil men de oorspronkelijke angst verwerken. Helaas is het niet zo dat als je angst 1 (de oer-angst) behandelt tot daar geen angst meer is, de andere volgende angsten van de ketting (cfr voorbeeld: garagepoort, blauwe zak, enz) ook verdwijnen. Daarom moet je van achteren naar voren behandelen wil je succesvol traumavrij maken. Op dit moment is er wellicht de "oerangst" en (misschien) een geassocieerde angst bij jullie paarden. ga daarom op exact dezelfde manier terug naar de plaats van onheil (beetje aanpassen mag, zoals naast je paard ipv op ). En wees niet verbaasd als jullie paarden op de weg erheen al geassocieerde angsten ontwikkeld hebben, naast de oerangst. ga ze niet uit de weg, maar train die en ga zo door tot je dé plaats van onheil voorbij bent. Wacht hier echter niet te lang mee; want dan kunnen de geassociceerde angsten alleen maar toenemen.
Niet alleen bij het paard, maar ook bij jullie.
Jullie zullen net dezelfde geassocieerde angsten hebben; dus jullie moeten ook begeleid worden hierin. Neem daarom minstens een andere persoon mee en laat dié de paarden (be)ge(leiden) zodat jullie op weg naar de turnhoutse baan geen angsten krijgen die jullie associeren met het ongeval, en ook die nog eens overdragen aan jullie paarden.
Als je wilt kan ik je nog wel wat artikels doorsturen rond schrik en trauma verwerking. Of google eens op PTSS (post traumatische stress stoornis).

Groetjes en hou jullie goed!

Coralie schreef op zaterdag 26 april 2008, 20:49:


nee ik dacht dat dit niet meer te krijgen is

SPUTOP daarentegen wel, gewoon bij AVEVE te koop
Een insecticide tegen luizen bij paarden, heel erg giftig, dus niet morsen op de aarde , maar wel effectief.
Werkt 6 weken lang tegen luizen.
10ml op de schoft van je paard doen en klaar
Volgende dag daaaag luisjes
Maar ja, niet zou natuur-en milieuvriendelijk natuurlijk

Spirithorses schreef op maandag 28 april 2008, 12:39:


OHHHH
Ik had je deze ochtend nog gemaild of er nog nieuws was ...
Ja dus
Ja ja de "ik zit graag wat langer bij mama in de buik"- genen
Moet een supergezellige buik-familie zijn!
Gefeliciteerd!

Karin Haneveer schreef op maandag 28 april 2008, 15:21:


Hoi karen
je moet het allemaal zo ver en moeilijk niet zoeken hoor
Als je nog geen enkel paard gezien hebt zoals jij dat graag zou zien, dan is dat omdat niemand van die 5 ze zo geclickerd heeft of er aandacht voor had.
Zoals je wel weet is clickertraining de manier waarop je iéts traint, niet wat.
Dus als een paard met spaanse pas voor jou onvoldoende achterhand gebruik heeft, dan is dat omdat de trainer dit zo getraind heeft en het gebruik van de achterhand niet of onvoldoende meegetraind als onderdeel van spaanse pas.

Karin Haneveer schreef op zaterdag 26 april 2008, 22:56:


Ik vermoed dat je hiermee onderscheid wilt maken tussen mechanische snelheid (dus gewoon afstand per tijdseenheid) en met energie de innerlijke mentale frisheid, enthousiasme?

Wat vind je dan van dit filmpje?
Is dit enrgie of snelheid?

http://www.youtube.com/watch?v=wJn_mrJo8vk
http://www.youtube.com/watch?v=bhCjCETVF98


Zoals je zelf zei, met lichaamstaal?
http://www.youtube.com/watch?v=0ftI6vS7-cs


En wat vind je dan van bovenstaande filmples? Sloom, zonder energie?

Nick Altena schreef op maandag 28 april 2008, 20:44:


Neen
dus al je andere vragen hoef ik al niet te beantwoorden
Maar als je me zou vragen of ik bij iemand zou gaan trainen wiens paard op ijzers loopt, ja, ik zou het doen. Het feit dat mensen tot bij mij komen en hulp vragen is omdat ze die hulp nodig hebben, willen groeien, en ja dan ben ik er om ze behalve clickertraining ook andere mogelijkheden toe te fluisteren. Als de wil er is, kom ik graag.

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 29 april 2008, 15:50:


Hoe vaak komen mensen niet tot deze conclusie? * (dit zou 'ping' moeten zijn)
Hoe vaak hebben wij al niet gezegd "hee eigenlijk doen we bij benadering hetzelfde"
Of Pien die onlangs vaststelde dat clickertraining niet zo ver af is van wat zij doet.
Zolang ieder schreeuwt dat z'n eigen methode dé beste is, en dat hij of zij daarom dus altijd gelijk heeft, zonder naar de ander te luisteren (nie alleen fysiek maar ook echt iets in overweging nemen) gaan oogkleppen niet wijder staan dan dat, en krijgen we, zoals eddy het noemt, een monopoly op die methode. Pas door bij elkaar te komen, kijken naar wat de ander doet, beseffen we dat we niet beter zijn dan de rest, maar een gelijke, van wie we net zo goed iets kunnen leren, en vice versa.
Schoon gezegd he van mij


Ik zou Queenie graag verder dressuurmatig rijden maar ik denk dat ik geen rijvaardigheden genoeg heb hiervoor hééé, Pien, ik moet nog zo vele leren he! Queenie daarentegen, is dresuurmatig gereden vroeger en zou het misschien wel beter aankunnen dan ik, zeker omdat ze zo ontzettend graag nieuwe dingen "doet".

Vandaag waren Jolien en ik te gast op een opendeurdag van een manege voor een demonstratie clickertraining met een groen paard.

Hier zullen al de eerste opmerkingen komen terwijl ik het resultaat nog niet een verteld heb, wat wel het belangrijste is , dus speciaal voor iedereens wiens haren nu al gaan rijzen:

Ja een manege. Waarom? Deze manege in het antwerpse staat open voor een vriendelijkere training van de paarden en hoorde ergens eens iets rond clickertraining maar hadden geen idee wat het voorstelde, hoe er mee beginnen, hoe aan te leren, waar op zoek te gaan, enz
Deze opendeurdag met tal van shows was hun moment om mij te contacteren dus wou ik hen met plezier op weg helpen.

Ik vind het altijd weer vreselijk om tussen de stallen met luchtzuigende, wevende, stampende paarden te lopen, maar dat moest dan maar even.

De demo bestond uit twee delen. Eerst clickertraining met een nep-paard, iemand uit het publiek, en dan een echt paard. En niet zomaar één, werd ons verzekerd, jullie krijgen "de gevaarlijkste" van de manege. Een paard dat af en toe "zijn kuren krijgt", o ja, en hij heet "Tyfoon".

De oefening met iemand uit het publiek heeft Jolien gefilmd dus zal ik niet te veel over uitwijden; zie maar naar deze link:

*(LINK VOLGT, YOUTUBE IS AAN HET UPLOADEN). Nu even naar de paarden, dus filmpje komt vanavond*

opzet van de oefening: een (nep)paard vragen vooruit te gaan. Het is maar dat . Eerst getoond hoe het traditioneel zou gaan, zweep tegen zijn kont tot die vooruit stapt en dan stoppen en opnieuw beginnen als die stiltaan.
Frappant was dat heel wat mensen begonnen te lachen met het gedrag van het nep-paard "Daan" die het duidelijk niet leuk vond, begon weg te stappen, boos kijken naar mij, en zelfs terugtrappen. Ik legde uit dat dit exact is wat er ook gebeurt bij een paard. hetzelfde toen Daan met clickertraining gevraagd werd vooruit te stappen. Het publiek vond zijn gedrag leuk, hij begon te zoeken wat die moest doen en probeerde eerst vanalles uit. Eens hij wist wat ik wou ben ik begonnen met het gedrag op cue te zetten en te negeren als ik hem geen vooruit vroeg. Ik stapte even naar het publiek en Daan liep achter me aan, wachtend tot ik weer wat vroeg. Publiek lachtte en ik lachtte mee en vertelde dat dit exact is wat paard dus ook doet, op zoek gaan naar... Daan probeerde ook es de chips zomaar te krijgen en zelfs op te eisen, maar ook daar vond het publiek het leuk om zien hoe ik dit oplostte en hoe dit dus ook met paard gaat.
Toen ik hem vroeg wat hij het liefste deed (resultaat was zelfde, paard stapte vooruit) .... je weet het wel

Daarna met echt paard "Tyfoon". Ondertussen was Jolien hem uit de stal gaan halen en kreeg op weg al enkele waarschuwingen "pas op, gevaarlijk, hij bijt, slaat, enz". Jolien stelde vast dat het idd zo was en clickerde hem in speedtempo om zonder kleerscheuren aan de piste te geraken waar wij op haar zaten te wachten. In de verte hoorden wij de kindertjes elkaar optrommelen, "kom kijken ze gaan iets doen met Tyfoon"! Paard hing aan het leidtouw van jolien die ondertussen kennismaakte met het paard, ergens verderweg van het publiek, zij met hun tweetjes en snel wat leidwerk gedaan, om het "dominantieniveau" van het paard te ontdekken.
Alle mondjes gingen open en het werd muisstil toen jolien het leidtouw leit voor wat het was en het paard vrij liet lopen in de piste. Ondertussen vertelde ik het publiek wat er allemaal gebeurde. Jolien liet de kegel zien en bridgte voor het aanraken er van. Ik bootste het na in de micro om het publiek te laten horen wat ik als bridge gebruik, het paard helemaal geschrokken daarvan en bokte de hele piste rond, om terug bij jolien te komen, dat wat ze beloonde. We veranderden ons plan even en gingen trainen op dat geluid uit de micro. 30 seconden en Tyfoon reageerde er niet meer op; nog altijd in vrijheid lopende en hij kon weg als hij wilde. ok terug naar de kegel. Na exact 3minuten kende Tyfoon de bedoeling en hij raakte de kegel op alle plaatsen aan, naast jolien, voor jolien, boven, achter, enz. Opeens iemand in het publiek die een foto trok, hups, weer rondje in de piste, maar steeds weer vrij snel terug bij jolien komen om de training verder te zetten. Vanaf dat moment liep jolien de piste rond en volgde Tyfoon haar overal, zelfs als schrok hij weer ergens van, hij sprong weg, maar haalde jolien meteen weer in om bij haar te zijn. Jolien kon er overal heen stappen en het bleef stil in het publiek, van de mensen die hem kennen. "Dat kan niet!" Kom kijken naar wat tyfoon nu doet! er kwam plots veel meer volk in de piste kijken en het bleef bij "oohhh" en "waaw"

Ondertussen bleef ik het publiek vertellen wat jolien allemaal aan het doen was en waarom.

Door eerst te zien met een nep-paard hoe clickertraining werkt, en daarna te zien hoe dat dus ook werkt met een paard, snapte het publiek hoe clickertraining in elkaar zit. Ik zag allemaal knikkende "je hebt gelijk" en "ik snap het" gezichtjes.

Ik illustreerde dat als ik aan Daan had gevraagd in het begin "probeer in 3 minuten tijd de neus van het paard aan de kegel te krijgen, zonder de kegel vast te nemen" dan had Daan wellicht het halstertouw genomen, aan tyfoon gehangen en getrokken tot die neus er tegen kwam. "Mevrouw, dat zou niet gaan want dan wordt tyfoon boos en bijt en bokt die", merkte een meisje op. Iedereen glimlachtte maar knikte tegelijkertijd, ze begrepen het.
Toen vertelde ik dat we net hetzelfde doen onder het zadel; we steken er een bit in, om te vragen te stoppen, of af te wenden, we tikken met de zweep om vooruit te gaan, of met de sporen, enz

Heel wat gezichten bleven met open mond ons aankijken en ze begrepen het heel goed.

Ik bleef na de demo ter beschikking en een aantal mensen kwamen ons feliciteren, dat het zo duidelijk was allemaal en ze nu anders gaan "zijn" tegen hun paard. Ze contacteren ons voor de eerste lessen clickertraining.

De raad van bestuur was overeengekomen dat ze meer "in die riching" moesten uitgaan met les geven bij het rijden en de voorzitter zei "ik ben ontroerd, geintimiteerd, over wat jullie met Tyfoon hebben bereikt, wij hadden dit nooit kunnen geloven" en vroeg ons of we tijdens de kampperiodes aan de kinderen les wilden komen geven, zeg maar een eenvoudige clickertraining, zoals we met Daan hebben gedaan, zonder te veel theorie, maar op basis van spel.

Kijk, als we dit als resultaat hebben; enkele mensen die tenminste al gaan nadenken en verwonderd zijn hoe snel Tyfoon leerde door hem alleen maar positief te belonen, en kindertjes die "anders" leren omgaan met paarden, dan vond ik, omdat de demo doorging in een manege, helemaal niet erg meer

Jolien en ik genieten na

en hier ist filmpje:

http://www.youtube.com/watch?v=bzaGn8aOGm0

charlot van r schreef op vrijdag 2 mei 2008, 9:39:


Net boek aan het lezen van desmond morris en daar staat samengevat:
Ja paarden kunnen zowel liggend als staand slapen, hetzij minder dan 3 uur per etmaal en kunnen zich maar korte periodes van slaap (3 a 5 minuten) veroorloven als prooidieren, ze moeten naar de hoogtste alertheid streven. Een paard kan al staande slapen omdat het voor het paard niet zo moeilijk is om in evenwicht te blijven. Een paard kan makkelijker staand dan liggend uitrusten omdat de liggende houding veel meer energie vraagt door de druk op de ademhalingswegen en de bloedsomloop van het gewicht van het paard tegen de grond. Volwassen merries zouden minder vaak gaan liggen dan veulens en hengsten.

Zoals je weet gaan paarden pas liggen als ze zich daartoe veilig en comfortabel voelen. Veilig voelen ze zich als een ander kuddelid waakt terwijl de andere slaapt. Comfortabel: zachte of harde bodem lijkt niet zo'n belangrijke voorwaarde, wel ruimte rond zich heen en een droge bodem.
Er zijn wellicht tig andere voorwaarden voor een paard belangrijk om zich neer te leggen, maar die ken ik niet. Ik hoorde wel eens dat een paard dat een paard neerliggend moet slapen om te kunnen dromen; en dat dromen noodzakelijk is om, zoals voor de mens, indrukken, gebeurtenissen, etc te verwerken. In hoeverre dit klopt weet ik dus niet zeker.

Misschien zal je paard deze zomer als er een weidemaatje komt wel gaan liggen

Wanneer komt die eigenlijk, tis bijna zomer

charlot van r schreef op vrijdag 2 mei 2008, 10:22:


Beer doet dat ook hoor; hij zakt dan door zijn beentjes, lijkt te gaan liggen, maar staat snel weer op. En dat gebeurt altijd als de andere twee madammen wel liggen te slapen. Ik heb hem nog maar een keer zien liggen, en dat was op een hete zomernacht on 3u snachts toen ik uit het venster keek.

Als je paard natuurlijk slechts 2u slaapt per etmaal dan is de kans groot dat je die slaap mist natuurlijk

Anita Cats schreef op donderdag 1 mei 2008, 21:24:


neen
was nochthans echt heel goed gedaan van jolien!
misschien kunnen we nog een foto bemachtigen van de lokale krant die er was en massa's fotos trok van "jolien en het vrije paard"

Peter Donck schreef op donderdag 1 mei 2008, 22:21:


dedjuu ik heb al die langskomen en chocotrot en russencreme-uitnodigingen hier gemist! Anders was ik al veels langer op de boot (neeh TGV trein!) gesprongen! Wanneer is da?

Mail van de organisator van de opendeurdag:

"Eva,

ik diende regelmatig organisatorisch wat bij te sturen , zodat ik je vertrek gemist heb.
aan de reacties die ik mocht ontvangen bleek dat de demonstratie in de smaak gevallen is.
het was misschien niet zo spectaculair , maar de toeschouwers waren toch vol aandacht.
het nut en de efficiëntie van de clickertraining werd bewezen door één van de moeilijkste paardjes TYFOON ( what 's in a name ) als een schoothondje te laten volgen .
sommigen waren wel sceptisch en hadden hun twijfels aan de methode , maar deze personen zijn bij ons dan ook gekend als de critiacasters die het vooral den toog allemaal kennen !
we zullen navraag doen wie er filmopnames of foto's maakte en die dan eventueel via mail aan je toezenden


nog veel succes "