Esther schreef op zaterdag 26 april 2008, 23:46:



Hoe kom je dáár nou bij... ???


Nee, we moeten het stellen met sluikreklame voor de brokkiesfabriek.
Hoe grondiger ik dit lees hoe schandaliger ik het vind.


Welja, stop ze ook maar weer allemaal netjes in hun stand, verpak ze in ijzer, en mep d'r op, liefst met spullen waar een SM hobbyist het kwijl bij langs zijn dinges loopt, als ze iets verkeerd naar je zin doen. Dat was het tóen toch... hadden ze maar geen paard moeten zijn. Onee, dat kan ik nog steeds bij de peerdjehobbelclubs fotograferen.

Ik zie het toch liever anders. Ik denk dat economie dwingend is, en daarin is de klant koning. Wat de klant echt wil komt er. Dan moeten die klanten wel ergens kunnen lezen wat de alternatieve opties zijn.

Moniek schreef op zondag 27 april 2008, 1:55:


Ja zo bedoelde ik het

Arabesk schreef op zondag 27 april 2008, 16:41:


Toch maar even opgezocht.

Sja... "aanbevolen"... de inzichten wisselen nogal eens, vandaar dat ik serieus wel eens een vergelijking zou willen zien met paarden die alles (grotendeels) zelf mogen uitzoeken. Ik heb nml., anders dan fragmentarisch, ook nog nooit een lijst met wat je als "normaalwaarden" zou kunnen beschouwen gezien.
Wél allerlei (al dan niet wetenschappelijk en/of verzonnen) lijstjes die allerlei belangetjes dienen.

Echter volgens Bouwman (1987):
0,1-0,3mg per kilo lichaamsgewicht per dag, voor (hoog)drachtige merries 0,3-0,5mg.
Veel onverzadigde vetzuren in het voedsel (lijnzaad, zemelen, jong gras, levertraan) doen de behoefte stijgen.
Groenvoeders bevatten echter zoveel vit. E (ong. 400mg per kg droge stof) dat door 1-2 kg aan de behoefte wordt voldaan. Ook granen bevatten zeer veel vit E. (maar dat geldt eigenlijk "zaden" dus ook hooi dat in zaadtijd "overbloeid" geoogst is zal weer wel wat, al heel snel genoeg, vit E bevatten maar zo oogst de boer dat vandaag de dag niet meer. Ik wel.)

Behoeften zijn dus wisselend, maar wat vit. E betreft normaal gesproken (nmm) een non-issue, ook al omdat het bij de vetoplosbare vits behoort en dus buffert.

Nils Vellinga schreef op zondag 27 april 2008, 22:08:


Heb jij een andere bron dan ik, Nils, of ook Bouwman?

Nick Altena schreef op maandag 28 april 2008, 13:00:


Je duikelt hier toch de nadruk op een interessant aspect naar boven Nick.
Ik ga es proberen boven water te krijgen op welke manier dit onderzoek aan haar (ongetwijfeld op zichzelf wel kloppende) resultaten gekomen is.
1 dubieuze manier weten we al - het suggereren dat, door de nadruk te leggen op iets wat ergens niet in zit dat iets ergens anders wel in zou zitten. Een oude reklametruuk.
Maar nu ben ik benieuwd naar hoe, en op welke basis en praemissen , er vastgesteld is dat x% paarden gebrek heeft, en y% van brokjes consumerende paarden alsnog gebrek heeft.
Het valt, zover ik tenminste weet, echt niet mee om vit E gebrek te bewerkstelligen! Dus gaan we eerst moeten weten wat nu precies als gemeten gebrek beschouwd is en waarom....
Jaren geleden alweer ben ik met het vit E aspect bezig geweest vanwege de hengsten en libido; speciale vit E brokjes voor sexhengsten enzo.... Toentertijd echter al van DAs en voldoende literatuur kennis genomen van dat (sterk) verhoogde vit E giften vnl. vanuit reklame bedachte nonsens was. Simpelweg omdat je niet meer ervan nodig hebt dan er nodig is... en het verdomd niet mee valt om er niets van binnen te krijgen.

Arabesk schreef op maandag 28 april 2008, 7:27:


Gezellig samen een harinkie an de stal halen en een biertje nuttigen :)*

Nick Altena schreef op maandag 28 april 2008, 16:19:


Als ik het me juist herinner had het paard van Esther, als gevolg van ziekte, een intern-chemische blokkade tegen o.a. vit. E.
Daar doe je dus niets tegen, en heeft evenmin iets met de supply te maken.

Loes Scheres schreef op dinsdag 29 april 2008, 20:46:


Loes, je veralgemeniseert precies zoals het door onze GD gepresenteert wordt. "Het hooi" zou best wel eens een op een bepaalde, locaal gangbare wijze geoogst hooi kunnen zijn. Dus wel locaal representatief voor een fourage, maar niet voor de algemene term "hooi".
Ik denk dat er typisch boerenhooi onderzocht is. Dat laat men in NL niet uitgroeien want dat duurt te lang, dus zit er relatief veel blad en stengel in maar geen bloei of zaad.
Nagelang de vraag van paardenhouders is er ook een steekproef genomen met "grofstengeliger" product. Dat kan heel goed eveneens zonder bloei/zaad geproduceerd zijn en heeft dan als zodanig niets te maken met het van oudsher gewilde "langstengelige" paardenhooi.
Dit zijn slechts gedachten van mij, want ik heb de bron nog niet gedetailleerd genoeg kunnen lezen (dit staat alles niet in de samenvatting).
Er zijn veel mogelijke bronnen van "hooi": boerenlandhooi, van overjarige "echte" weiden (het beste in de soort) tot "modern" wat ze kunstgras noemen. Monocultuur die minstens 7x/seizoen geoogst kan worden... daarnaast ook nog bijv. dijkhooi (weer andere grassoorten) tot "natuurhooi" uit beheersgebieden en wat daarvoor door gaat (dat deze laatste zeer uiteenlopend van samenstelling kunnen zijn lijkt me duidelijk en dien je enige basiskennis omtrent vegetaties te hebben).
Dat een vergelijkbaar beeld in amerika zich voordoet lijkt me kunnen liggen aan vergelijkbare winning (corporate farming). In grote delen van USA hebben ze trouwens helemaal geen grashooi om te voeren, maar moeten ze het met luzerne en van alles redden.


Wat ik erg interessant aan jouw inbreng vind is dat het in Israel niet zou voorkomen. Hebben ze echt letterlijk gezegd, zonder dat jij over selenium begonnen bent, dat dat komt vanwege seleniumhoudende grond?
Of... is de winning van fourage daar gewoonweg anders c.q. vanuit deze optiek beter?

O.a. vit. E gehalte verandert met het moment en wijze van winning.
Aan de andere kant loopt het gehalte aan vitaminen in hooi snel terug (zeg maar met een maand of 3). Niet alle vit. oxideren even snel dus hoe dat precies per soort vit zit zou ik ook weer moeten opzoeken...
De leeftijd van hooi bepaalt dus ook nog in dit opzicht de inhoud. Daarom kon ik het wel met het algemene beeld (Bouwman 1987) eens zijn dat er in hooi stomweg geen vit E zit. Ben zeer benieuwd naar de Israelische onderbouwing van het tegendeel.

Wil schreef op dinsdag 29 april 2008, 23:28:


Uhh, ik weet niet waar Egon mee komen moet... ik heb alleen geschreven dat ik het onderzoek van de GD eens nog uitgebreider ga lezen.


Ik hou Ör liever helemaal buiten dit verhaal en deze draad. Ör was een ernstig ziek paard met een behoorlijk zeldzame aandoening. Dit lijkt me ver buiten deze context vallen.

Nils Vellinga schreef op woensdag 30 april 2008, 0:21:


Eigenlijk zou iedereen dat boekje van Bouwman in de kast moeten hebben, Nils

Loes Scheres schreef op woensdag 30 april 2008, 7:20:


Je maakt de babylonische spraakverwarring al meteen duidelijk.
Hier in NL heet haver-hooi "stro".
Klaver"hooi" bevat idd wel vit. E (en als dat de norm in Israel is begrijp ik meteen waarom men daar vindt dat er in "hooi" wel vit. E zit dus...)
Hier in NL heeft men het wanneer het over hooi gaat echter over gras-hooi.

Nick Altena schreef op woensdag 30 april 2008, 14:55:


In het onvolprezen boekje van Bouwman staat het ietwat anders en gerelateerd aan de hoeveelheid (kg) voer: "Schadelijke gevolgen van vit.E treden pas op als meer dan 1000mg vit. E per kg voer gegeven wordt. Dergelijke extreem hoge giften komen in normale rantsoenen nooit voor."


Dat de Israelische paarden niet acuut en massaal het loodje leggen vanwege structureel vit. E gebrek lijkt me in vorige post opgelost.

Arabesk schreef op donderdag 8 mei 2008, 12:03:


Boomloos verdeelt geen belastingsdruk. Dat is gewoon een feit.

Wij hebben hier allerlei zadels uitgetest op een "lastig pasbaar" paard. De praktijkconclusie was dat zowel boom- als boomlooszadels goed moeten passen. Vooral dat boomloze zadels net zo vervelend uitpakken wanneer het niet goed ligt was voor ons verrassend. Flexibiliteit helpt hier blijkbaar niet.
Uit deze conclusie nmm af te leiden is dat er geen reden is om voor boomloos te kiezen, althans niet vanuit de redenatie "dat past veel makkelijker".

Aan de andere kant denk ik dat een volwassen paard (vanaf een jaar of 7) niet direct door de rug gaat omdat je erop zit; alle problemen die ik gezien heb vonden oorsprong in te jeugdig belasten.
Volgende conclusie dan: als je dan toch persé (heel) jong wil belasten (hadden ze maar geen paard moeten worden, is de algemeen gangbare mening toch?) dan is een goed passend boomzadel van levensbelang.