Esther schreef op donderdag, 30 september 2004, 14:58:


We hebben net proberen uit te leggen dat er verschil is tussen:
Dagelijks een uur rijden in de krul, in een mulle bak, met om de 20 en 40 meter een bocht.
En:
Twee keer per maand een kwartiertje iemand hebben zitten op de rug, op een hard bospad, zonder bochten, aan een los teugeltje.


Ok, wat kan dan wel volgens jou? 5 minuten? 10 seconden? Of geloof je dat het ook nooit meer goed komt met het paard als er 1 seconde even iemand op zit?
Is het paard ook voor altijd verpest als er even een hengst bovenop springt?
Waarom zo zwart-wit?

Groeten,
Frans

Isabel van der Made schreef op donderdag, 30 september 2004, 17:29:


Zal zeker waar zijn. Maar betekent dit ook dat ik mijn kinderen moet verbieden om zware takken te sjouwen die ze nodig hebben voor het bouwen van hun hut?

Waar het mij om gaat is dat er een verschil is tussen iets dat structureel gebeurt en iets dat gewoon spelenderwijs gebeurt.
Uiteindelijk gaat het toch, zoals Egon al aangaf, om gezond verstand. Wat doe je precies? Hoe is je paard gebouwd? Weeg je zelf 50 Kilo of weeg je 120 Kilo? Wat voor ras is je paard? Hoe vaak ga je op je paard zitten?

Wat ik me overigens ook afvraag is wat het alternatief is. Als je pas op een paard mag gaan rijden als ie 6 is, wat zal er dan gebeuren met de meeste paarden voor ze die leeftijd hebben? Natuurlijk, bij ons staan ze 24 uur per dag in de wei.
Maar ik hoor nu al weer de bezwaren "Ja maar, wat nu als het niet mag van de boer/ik geen weiland heb/het tegen de regels van de manege is/excuus 387"... Dan mogen al die paardjes tot hun 6e jaar in de stal opgesloten staan "omdat ze nog te jong zijn". Of ze worden gelongeerd, waarbij ik ook ernstige twijfels heb of dat wel zo bevorderlijk is voor de gezondheid...
En de mensen die een eigen paard willen kopen wachten dan met kopen tot ie 6 is, want "eerder heb je er toch niks aan" en ondertussen staat het paard....

Groeten,
Frans

Piet schreef op donderdag, 30 september 2004, 22:09:


Er zijn meer wegen die naar Rome leiden. Een paar ideetjes:
Je schrijft dat het "pas een gevaar werd als ik er mee in de buurt kwam". Ooit overwogen wat er zou gebeuren als je de situatie zou omdraaien en je paard naar het tuig zou sturen? De meeste bedreigingen zijn nauwelijks meer een bedreiging als ze niet naar het paard toekomen maar andersom.
Verder, het je ooit op video gezet hoe je het tuig presenteert aan je paard? De meeste mensen doen dat onbewust met veel focus, op een manier die zelfs een worteltje verdacht zou maken. Ik heb zelf al vaak mensen geholpen met enge dingen bij het paard doen, die het paard bij mij tot hun verbazing totaal niet eng vond. Kwestie van de juiste uitstraling erbij hebben, volkomen nonchalant iets doen, zonder een blik erbij van "dit is best eng, hoe ga je hierop reageren?'.

Jij reageert altijd op mijn reserves aangaande clickeren, maar ik reageer op jouw "clickeren-is-de-ultieme-oplossing" houding.

Wel eens mijn pagina over desensibilisatie gelezen? Ik vind het prachtig om de meest mallotige superenge dingen aan mijn paarden te introduceren en ze te overtuigen dat het niet eng is. I love it. Onze Arabiertjes/dravers zijn zeer suspicious van aard, maar met de juiste timing, focus en houding krijg je de gekste dingen zeer rap voor elkaar, zonder clickeren. Je mist echt wat als je deze technieken overslaat vind ik...


Dat laatste zou ik zeker niet doen, als het fout gaat dan gaat het ook goed fout! Gewoon vasthouden, van te voren oefenen met een loos touw om de buik, met de singel nog niet direct aangespen maar op de normale manier strak aantrekken, en een release wanneer je paard (weer) rustig is.

Groeten,
Frans

Jolijn Zegwaard schreef op donderdag, 30 september 2004, 21:04:


Niet alleen handig maar ook noodzakelijk: ook bij veulens is hoefonderhoud nodig! Veel hoefproblemen ontstaan in de veulentijd, wanneer mensen denken dat de hoeven geen onderhoud nodig hebben omdat er toch niet op gereden wordt, of omdat ze het domweg nog niet voor elkaar krijgen om een hoefje op te tillen.


Spelenderwijs, zo snel mogelijk.


Waar is een join up voor nodig als het je eigen veulen is? Die "join-up" die ontstaat toch vanzelf spelenderwijs met grondwerk? Wat versta je eigenlijk onder join-up?


Kan met moeders mee.


Niet. Bij geen enkel paard gedaan. Die beesten rausen hier 24 uur per dag buiten rond, ik wed dat daar geen enkel stalpaard-plus-een-half-uur-longeren-per-dag tegenop kan. Het normale grondwerk wat we doen zorgt al voor extra beweging ten opzichte van de 24 uur die ze zowiezo buiten staan. En als je begint met rijden zoals wij dat doen, korte sessies heel langaamaan opbouwen en in het begin geen belastende dingen vragen, dan wordt je paard al doende sterker.


Wat is uitgegroeid? Sexuele rijpheid is er met 2 jaar al, de definitieve grootte heeft het paard iets later bereikt, de groeischijven in de botten zijn pas met een jaar of 7 dicht.


Wat versta je onder "af"? Bedoelde je dat je niet meer in de lengte groeide? Of dat je borsten niet meer groeide, of wat?

Groeten,
Frans

Piet schreef op donderdag, 30 september 2004, 23:06:


Anders doen of aanvullen met clickeren? Als je niet dat laatste bedoelt maar het loslaten echt anders wilt doen vraag ik me af WAT je dan anders wilt doen? Niet loslaten als je paard rustig staat? Stel dat ie alleen maar rustig staat, wat dan? Of juist loslaten als je paard begint te dribbelen? Lijkt me ook niet handig want dan leer je dat dribbelen DE oplossing is om iets engs te laten verdwijnen. Dus vandaar mijn vraag, hoe zou je dat dan anders doen?

Groeten,
Frans

Hoi iedereen,

Door een sterfgeval in de familie een klein weekje niet op het forum geweest, staan er meer dan 800 nieuwe berichten...
Die ga ik dus niet allemaal meer lezen. Als mensen vinden dat er iets bij zit dat wij wel moeten lezen dan laat het even weten.

Tijdens het scannen op onderwerpen zag ik dat er "iets" gebeurt is waardoor er wat mensen weg zijn gegaan. Wat dat "iets" is heb ik niet kunnen achterhalen. Wel gezien dat een zekere sequel-stables op het forum zit met de kennelijke bedoeling reclame te maken (hmmm, geen tijd hebben om serieuze berichten te schrijven maar wel om reclame te maken?). Dat is niet de bedoeling, bij het eerstvolgende reclamemailtje wordt het betreffende ip-nummer verbannen.

Wat de discusse betreft over "hoe paard natuurlijk je moet zijn om mee te mogen doen?": Deze website, paardnatuurlijk, is bedoeld om mensen te laten zien dat het anders kan. Logischerwijs komen er hier dus mensen voor wie deze inzichten nieuw zijn. Dat is ok.
Wat niet ok is, is dat mensen die niet de principes van paard natuurlijk aanhangen adviezen/antwoorden gaan geven die niet stroken met de doelstellingen van deze website. Sorry, maar er zijn genoeg andere forums/lijsten waar je kan vertellen welke dekens het beste zijn en wat voor ijzers je onder een paard moet slaan en hoe je je paard in de stal kan vermaken. Als je zelf dekens gebruikt voor je paard moet je dat zelf weten, maar om anderen te adviseren om dekens te gebruiken strookt niet met de bedoelingen van paardnatuurlijk. Ik zie ook geen enkele reden om het hier over hoefijzers, dekens, stalspeelgoed e.d. te hebben, er zijn zat andere forums waar je met dit soort zaken terecht kan en het wordt daar ook nog eens beter gewaardeerd dan hier!
Gezellige verhaaltjes zijn ok, zolang deze in een acceptabele verhouding staan tot het aantal "mailtjes-met-inhoud". Iemand die veel serieuze antwoorden geeft mag best eens een "wat-is-mijn-paard-toch-lief-verhaal" schrijven, maar mensen die alleen maar gezellig willen babbelen over welk paard het liefste is, het weer, hoe lekker je hebt gereden, etc. kunnen ook beter een ander forum opzoeken.

Wellicht dat sommige mensen het hier niet mee eens zijn maar we kunnen het niet iedereen naar de zin maken. Wij zien er het nut niet van in hier een tweede bokt te gaan runnen, dus laten we deze website nou gewoon houden voor mensen die op een wat natuurlijker manier met hun paarden om willen gaan.

Helaas is het blijkbaar nodig om zo nu en dan in te moeten grijpen. Een "voorportaal" of twee forums (beginners/advanced of serieus/klets) betekent dat er gescreened/gemodereerd moet worden, en daar hebben wij geen zin in en vaak ook geen tijd voor. We houden het dus simpel en onorthodox: Mensen weten zelf wel wanneer ze de fout ingaan, voor de zekerheid geven we een eenmalige waarschuwing en als ze dan nog niet weten waar paardnatuurlijk voor bedoeld is krijgen ze een permanente verbanning naar bokt.

Als ik wat meer tijd heb zal ik het handvest wel verder uitbreiden en de "regels" officieel opstellen.

PS, om in de sfeer van dit bericht te blijven: We zien liever geen 100+ forumberichtjes met condoleances tegemoet; we bedanken hierbij iedereen voor het meeleven.

Groeten,
Frans

Lilian Boon schreef op zaterdag, 9 oktober 2004, 23:32:


Om beide vragen in 1 keer te beantwoorden:
De zoollederhuid wordt overgevoelig als het hoefbeen teveel op de zool drukt. Om de zoollederhuid te pletten zijn er echter twee dingen nodig: aan de ene kant het hoefbeen, aan de andere kant ook "iets". Bij een paard op ijzers wordt de witte lijn slecht, het hoefbeen zakt naar beneden, en de zool wordt plat. Tot dan merk je eigenlijk niks van die hoefschade omdat door het hoefijzer de zool vrij blijft van de grond. Wanneer er wel contact komt met de grond, vooral als dat pleksgewijs is (grind) dan wordt de zoollederhuid geplet tussen hoefbeen en grond.

Zodra de hoef weer gezond is, de witte lijn stevig is, gaat het hoefbeen weer goed omhoog; de zool wordt hol en je paard loopt over grindpaden alsof het rubber matten zijn. Bij een goede verzorging duurt dit ongeveer een jaar.

Groeten,
Frans

T de Bakker schreef op zaterdag, 9 oktober 2004, 21:23:


Met alle respect, maar ik heb zo mijn twijfels of knoflook wel giftig is voor de wormen. Wat ik wel weet, en waar veel informatie op het internet over terug te vinden is, is dat knoflook giftig is voor paarden. Of kleine hoeveelheden giftig zijn wordt nog druk gediscussieerd, over grotere hoeveelheden is bekend en bewezen dat het een bepaald type bloedarmoede veroorzaakt. Zoek maar eens op horse, garlic, toxic, dan kom je de onderzoeken wel tegen. De hoeveelheden die jij voorschijft lijken mij in de categorie "vrij veel" te vallen.


Sorry, maar deze laatste toevoeging vind ik "verdacht". Wormen gaan dood, of ze gaan niet dood. Is de kuur effectief dan doodt je alle wormen, als het niet werkt in een minder schoon land dan betekent het dus dat niet alle wormen dood gaan.
In dat laatste geval betekent dit dat je wormen aan het kweken bent die resistent zijn tegen het middel. De wormen die er namelijk het best tegen kunnen blijven leven, die krijgen nakomelingen en vererven hun weerstand tegen de kuur door aan hun nakomelingen. Het middel wordt dan steeds minder effectief en de wormen worden steeds sterker. Dit is precies dezelfde manier als waarop men in ziekenhuizen door veelvuldig antibioticagebruik ongewild resistente superbacterien kweekt.

Of je dit experiment met je paarden aandurft is natuurlijk een kwestie van persoonlijke voorkeur. Persoonlijk geef ik niks aan mijn paarden tenzij goed is aangetoond dat het effectief is en er geen nare gevolgen kunnen optreden door ondoordacht gebruik.

Groeten,
Frans

Esther van Zoen schreef op zaterdag, 9 oktober 2004, 19:10:


Dit kan een aantal dingen betekenen:
Abcessen komen soms voor als je in de zool hebt gesneden. Ik neem aan dat je niet in de zool snijdt.
Abcessen zijn een manier van het lichaam om afgestorven weefsel te verwijderen. Geen idee hoe je Fjord eraan toe was maar als de hoef erg slecht was komt het een enkele keer voor dat tijdens de genezing abcessen ontstaan.
Een andere mogelijkheid is dat de zool nog zo slecht is dat je paard makkelijk zoolkneuzingen oploopt. Omdat je paard nu met de zool de grond kan raken kunnen steentjes en dergelijke een "blauwe plek" veroorzaken.
Een andere mogelijkheid is dat je Fjord hoefbevangen is geweest. Weet je zeker dat dit niet het geval kan zijn geweest?

Als deze problemen niet snel overgaan zou ik overwegen om hoefschoenen te gaan gebruiken tot de hoef gezond genoeg is.

Groeten,
Frans

Nick Altena schreef op zaterdag, 9 oktober 2004, 23:12:


Nee.


Vreemd. Ik heb niks veranderd en hier werkt alles prima.

Groeten,
Frans