Cindy Helms schreef op vrijdag 13 juni 2008, 21:11:


o graag!
ik ga zondagNM met indy rijden, zondag??

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 14 juni 2008, 0:40:


tof, trekken we binnenkort met een hele bende boscrossers het bos in!!! wordt neig!
eddy, je zal een nieuwe afdeling moeten opstarten in je hondenschool: combi hond-paard les

Cindy Helms schreef op zondag 15 juni 2008, 18:08:


tjaa, dat was onze mega mindy hé, de teletijdmachine en de parafix...

Cindy Helms schreef op zondag 15 juni 2008, 18:42:


hebben wij vorige zondag chance gehad!!!!

Nathalie Lagasse schreef op zondag 15 juni 2008, 22:03:

En de poedertorenmeisjes.

wie zijn de poedertorenmeisjes????

ik heb me ingeschreven voor een opleiding hippotherapie in Gent
alvorens te mogen starten, moesten de kandidaat deelnemers een praktische proef afleggen, om aan te tonen dat ze wel degelijk konden paardrijden
deze vond plaats in een klassieke manege
al kijkende op de site, zag ik wat je doorgaans ziet in een klassieke manege...
aldus vertrok ik vanmorgen richting Gent met in mijn tas mijn helm, mijn bokes, en een sidepull...
gevraagd of het bitloos mocht, dat mocht...
kopstukje verwisseld voor sidepull, was voor dat manegepaardje de eerste keer, hulpen gegeven zoals eddy het me geleerd heeft, paardje heeft alles perfect gedaan wat ik vroeg...

dikke merci eddy en co!
dikke merci en respect voor de mensen die deze opleiding inrichten voor hun openheid en interesse naar bitloos rijden toe! (één vd lesdagen zal oa doorgaan bij jossy reynvoet, ook vanuit de medeleerlingen was er interesse, een paar mensen merkten op dat ze hun paardje thuis ook bitloos reden)

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 19 juni 2008, 14:16:


potdekke eddy,
ik was u net een halve minuut voor!

Herman schreef op donderdag 19 juni 2008, 14:55:


positieve reacties en enkele geinteresseerde vragen ivm de sidepull die ik bij had
was fijn, ben blij met die openheid
ik was eigenlijk zelf beetje nieuwsgierig wat het resultaat zou zijn bij een manegepaard die dat niet kende
maar zoals eddy had voorspeld, begreep het paard heel goed wat ik vroeg

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 20 juni 2008, 11:54:


eddy, uw timing is zo perfect als 't maar kan zijn,
ik vond u al "klickeren" de eerste keer dat ik op de PT kwam rijden en ik u met Fantast bezig zag die trapte en hapte als ze aangesingeld werd
dacht toen bij mezelf: yep dat is hetzelfde systeem als wat lisa me leerde
idem met Bo en de vliegenspuit woensdag (Pfffff zeg!!), op het moment dat ze heel even stilstaat druk weg
ewel, nog just bridge erbij op dat moment en 't is "klickeren"

whats in a word: positieve gedragstraining of kliickeren
hetzelfde???
of ligt het verschil in het al of niet gebruiken van een woord/klick als bridge???

eigenlijk interessante (theoretische dan wel) vraag
Eva? Piet? ....

gudrun, misschien een vraagje voor jou?
ben nu aan het "trainen" met indy en de hondjes tesamen, hondjes laten luisteren vanop indy, enz...
ik las hier onlangs dat jij je hond geleerd had op te springen tegen schouder paard om aan te lijnen...
hoe pak je dat aan
gebruik jij dezelfde bridge voor je honden en je paard?
en zo ja is dat niet verwarrend?

ik zit met 2 hondjes die ik tegelijk wil doen luisteren en vind dat naar de hondjes toe al verwarrend met mijn bridge
probeer dat op te lossen door te kijken naar de hond die ik beloon, maar weet eigenlijk niet zeker of dat duidelijk genoeg is voor de hondjes?

en dan nog een paard erbij ...
ben dus nu aan het proberen met JA voor Indy en GOEDZO voor hondjes
klicker zelf ook geprobeerd, maar kom idd een hand tekort daarvoor (kan mssch leren klickeren met mijn tanden ...

gudrun of anderen, hoe doen jullie dit?

grtjs
ellen

Piet schreef op vrijdag 20 juni 2008, 20:36:


dankje piet,
dat lijkt me een duidelijke definitie

dus
- "CLICKEREN": enkel positief belonen (iets prettigs toevoegen) en geen druk gebruiken
+ gebruik van bridge

- druk en laten wegvallen van druk op juiste moment (negatief belonen) al of niet + bridge = hoe zou jij dit dan benoemen ?

- beiden vallen mijns inziens onder de noemer positieve gedragstraining, want je straft niet

't is maar hoe je het benoemt hé
ben maar dingen op een rijtje aan het zetten, is interessant

om mijn hondjes te leren dansen ( ) heb ik geen druk gebruikt, dus geklickerd
met paarden lijkt me een combinatie van beiden het meest efficient??
wel te verstaan dat druk mijns inziens niet echt iets negatief in de zin van erg onaangenaam of pijnlijk is, eerder een vraag die je blijft herhalen

wat doe jij bij je paarden, klicker jij echt enkel en alleen, gebruik jij helemaal nooit druk?

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 20 juni 2008, 22:42:


dat heb ik niet bedoeld
ik maakte een fout in mijn taalgebruik, en piet corrigeerde
zie supra
wat ik jou al zie doen - denk ik hé, verbeter me als ik fout ben - sinds ik op PT kom, vond ik zo lijken op wat lisa me geleerd heeft, dat ik bij mezelf dacht, eigenlijk is dit ook "klickeren"
ik zag jou een paard belonen voor elke kleine stap in de goede richting
ik zag jou hierbij zowel het principe "wijken voor druk" en loslaten van druk op moment vh goede antwoord, gebruiken, als "positief belonen" zonder dat je eerst druk gebruikt had

maar hier wordt dus een onderscheid gemaakt, het ene is "klickeren" en het andere "wijken voor druk"

ik citeer de link van esther (die denk ik uit boek van inge teblick komt)
"Positief belonen, positief bekrachtigen, R+ is in die zin het toevoegen van iets leuks ten gevolge van het gedrag. Bijvoorbeeld het paard een brokje geven als het een stapje opzij doet wanneer je dat vraagt.
Negatief belonen, negatief bekrachtigen, R- is dan iets onplezierigs wegnemen. Dit is het 'wijken voor druk', het weghalen van de druk als het paard opzij gaat voor jouw drukkende vinger."

Piet schreef op zaterdag 21 juni 2008, 0:01:


weet het nog niet piet
ben volop de verschillen en gelijkenissen tussen omgaan met paarden/honden aan het ontdekken
leer ondertussen elke dag bij over een manier van trainen die ik al jaren gebruik bij mijn hondjes, maar waarbij ik misschien nog niet genoeg stilgestaan had bij de theorie

lisa, hondentrainster die me alles geleerd heeft is, mijns inziens zo een van die mensen die deze manier van werken al intuitief toepaste, en zich nadien gaan verdiepen is in de theorie erachter
waarschijnlijk doe ik met mijn hondjes ook niet alles perfect zoals het moet, ik leer ook met hen nog elke dag bij

"stop met blaffen" en zo werken met mijn honden, heeft bovendien invloed gehad de manier waarop ik met mensen omga in het algemeen

boeiende ontdekkingstocht...

peter,
je schreef bij de fotoserie over stierengevechten:
"de tegenstanders zijn al even zwartwit
als de voorstanders
en dan ben ik nog een zeer genuanceerde voorstander
je moet het totaal pakket bekijken en alle voors en tegens afwegen
pas dan kan je een grijzig standpunt innemen"

zie je het zitten om wat meer uit te leggen wat je hiermee bedoelt?
ik ken niks van stierengevechten, noch over hoe die stieren, paarden gehouden/behandeld worden daar
het spektakel zelf lijkt mij enkel wreed en gevaarlijk, zowel voor stier als paard (maar ik heb het nog nooit gezien en ben er nog nooit geweest, ken het alleen van foto's)
was wat verbaasd over feit dat reacties hier niet unaniem tegen waren, maar nieuwsgierig naar de argumenten hierachter??

dank,
ellen