Gefeliciteerd Piet!

Hey Esther,

ik weet hoe je je voelt. Ik heb twee paarden uiteindelijk moeten laten gaan - je stelt uit, tot ze zelf aangeven dat het voor hen niet meer hoeft. Je hebt haar het best mogelijke leven gegeven, en hoe moeilijk het ook is, soms is het beter los te laten, zowel voor haar als voor jezelf.
De herinnering blijft, natuurlijk. Soms, als ik naar de wei kijk, verwacht ik daar nog steeds een zwart paard tussen, maar - geen Naomi meer; en ik noem Adje vaak ook "Gazelle", bijvoorbeeld.
Sterkte!

Spirithorses schreef op dinsdag 8 juli 2008, 19:13:


Hmmm Pien. Ik ben het niet met je eens dat Bjork een testcase moet worden. Het individuele paard, dàt telt. Geen toegevingen daarop, niet in demos, niet in lessen, nergens. Clickertraining moet niks bewijzen (clickertrainers daarentegen wel) - het zou de verkeerde reden zijn om nu te gaan trainen.
Es moet gewoon doen wat voor Bjork het beste is in de gegeven omstandigheden.

Plan? Dit misschien: http://www.synalia.com/articles/trainBTM.html . Invalshoek is iets anders dan wat je zou verwachten. Is eigenlijk voor dingen zoals ontwormer en zo - misschien kan je vloeibaar munt vinden Es. Niet teveel tegelijk, munt geeft, denk ik, snel een "ik heb genoeg"-gevoel in de mond. Met een ontwormspuit zodat de associatie anders wordt dan uit de hand eten.

Lena schreef op woensdag 9 juli 2008, 16:50:


"If they dont ask the question they are not ready for the answer" komt van Ray Hunt .

Eva Saegerman schreef op donderdag 10 juli 2008, 11:06:


Hélemaal mee eens. Soms is gewoon één keer heel duidelijk zeggen "ja je kan het wél" of "ja het moet" véél beter dan blijven hangen in een grijzig wazig gebied. Op voorwaarde dat je écht duidelijk bent (zo weinig mogelijk maar zoveel als nodig, om het met Tom Dorrance te zeggen). Dàt kunnen is niet zo heel veel mensen gegeven - timing he. En emotieloos kunnen blijven, daarbij; het gedrag straffen, niet het paard. En maximaal twee keer per jaar, natuurlijk .

Maarreuh... Wat dan in een noodsituatie? Ach, een quick fix is dan zo verleidelijk he? Als het snel even erin geramd kan, waarom dan trainen? Het is toch opgelost? Althans tot de volgende keer . Dus ja, als het korte termijn moet, desnoods. Ik zou een paard dat dringend van de spoorweg moet er ook afràmmen als het moest. Maar daarnà wél gaan trainen, want ik heb een énorm gat in mijn training ontdekt.


Yep. Het olifantenplan traint niet gewoon het "aanvaarden" van het ontwormd worden of vieze medicijnen slikken. Het traint het begrip dat soms iets vies in de mond nemen toch gewoon kan, zonder het te verdoezelen of zo - integendeel, het wordt uitdrukkelijk benoemd, en het dier geeft z'n volle, vrijwilige medewerking. En dat is geen fantasietje - zeeleeuw die vrijwillig z'n ontstoken oog aanbiedt voor injectienaald - kan je je de pijn voorstellen? En dat hij tóch niet beweegt? Ik denk niet dat ik zo'n goeie trainer ben dat ik dàt ooit klaarspeel. O, en dat filmpje over die varkens die in de rij gaan staan om een 10 centimeter lange injectienaald in hun keel geduwd te krijgen, om eens te mogen drinken aan een zuigfles met limonade.

Om terug te komen voor Eddy's duidelijke aversie voor apporteren - laat staan apporteren als een mogelijkheid van het omzetten van bijtgedrag. Het gaat om het ombuigen naar dat het paard begrijpt wat het eigenlijk aan het doen is (een paard dat bijt heeft er geen benul van, die reageert gewoon in een (eventueel aangeleerde) reflex, maar heeft daarbij nauwelijks het besef wàt hij precies doet.
Dat gezegd zijnde, er zijn zoveel soorten bijten als er paarden zijn.

Leren apporteren bij bijten is dus zeker niet het standaard-antwoord, maar zeker een mogelijk valabel antwoord als het bijten niet agressief persoonsgericht is - dat was bij Zenghi bijvoorbeeld wel degelijk het geval (die viel gewoon aan en beet om te hébben), en het is daar uiteraard niet als oplossing gebruikt. Eén of twee keer hàrd gestraft, en dan in een lang leerproces een combinatie van extinctie en ander gedrag in de plaats gegeven dat wél beloond kon worden. Zenghi apporteert nu wél, maar dat kwam pas véél later.

Nathalie Lagasse schreef op zaterdag 26 juli 2008, 4:02:


Je aanpak begrijp ik niet zo goed - waarom dat voer op dat zakje? Waarom dat zakje niet eerst véééél verder weg, op een plaats weer het niet bedreigend is? En dan geleidelijk aan, zoals het een goede trainer betaamt ? En combineer met retreat: als hij durft, bridge, zakje weg én voer krijgen.
Succes!

Ik ga er niet eens op in, op wat je schrijft, Eddy .

Alleen denk ik, dat dit misschien toch wel iemand is die het niet zo slecht doet met haar geclickertrainde paard:
http://www.regardinghorses.com/2008/07/10/beezie-madden-and-authentic-are-jumping-for-another-olympic-gold/

O btw - voor mij is er geen "clickeren versus wijken-voor-druk"-debat. Wél positieve bekrachtiging versus negatieve bekrachtiging (en hun tegenhangers positief en negatief straffen, oftewel operant conditioneren, wat ook Eddy doet, in àlle aspecten van dat kwadrant), al dan niet met het gebruik van een bridge. Het is het gebruik van een bridge dat iets "clickertraining" maakt.
Voor de rest: als het maar werkt, op een zo ethisch mogelijke manier.
Voor mij is dat: zo ongeforceerd mogelijk, met als beloning dat wat het individuele paard *in die individuele omstandigheid* als beloning ziet.
Als iemand vindt dat ik er dan uitzie als "maar wat staan klooien met een paard dat niks moet doen en daar nog voor volgestopt worden ook", het zij zo. Het is wat dat pààrd ervan vindt - dat is het enige wat telt. Spektakelwaarde is aan mij niet besteed.

Spirithorses schreef op woensdag 27 augustus 2008, 10:02:


"Piet"s 7 basics zijn eigenlijk de ItClicks basics. We hebben ze uitgewerkt met de ItClicks-instructeurs, vanuit onze ervaring samen (met hier en daar een lichte dwangbeslissing van mij hehe). Het was Conrads uitstekende idee om er groepen van 7 te maken, omdat dat makkelijk werkt (nee, het heeft niks met de 7 games te maken; het kwam gewoon zo uit).
Wat Piet nog niet weet is dat er ondertussen ook een set oefeningen is uitgewerkt voor de stappen daarna.

"Body targeting" is eigenlijk een verzamelnaam voor een groep oefeningen die bij It Clicks pas opgesplitst in de daarop volgende groepen oefeningen komen.

Hierbij even op een rijtje, voor de volledigheid:

*Basics lvl = focus-lvl*

1. targetten
2. jouw ruimte, mijn ruimte
3. hoofd laag
4. achterwaarts
5. volgen
6. wacht
7. blijf

Zie www.ingeteblick.be voor meer uitleg.

*Intermediate 1 = movement basics lvl*

1. distant target

2. halster/hoofdstel
= freeshapend positioneren van hoofd!, het paard steekt zelf zn hoofd erin

3. nageven ah leidtouw in elke richting
= a/ met het hoofd alleen! meegaan met gevoel: links, rechts, onder, boven,
achter (voorbereiding naar teugels), aangebonden staan
b/ in beweging komen adh gevoel doorheen het leidtouw: links, rechts,
achter, voorwaarts

4. voorwaarts
= in beweging komen uitbouwen naar de voorwaarts-cue, de
"send"; dwz niet alleen voorwaarts volgen doorheen touw, maar ook
implementeren van een "driving" cue - "driving" bewust tussen "" omdat
het eerder over een cue gaat dan over een r- hulp. Richting is niet belangrijk.

5. send op cirkel
= aan het touw. Stap, draf, galop; de bridge mag nog
als "halt-cue" dienen (is goede test om te zien of het paard de bridge
als einde oefening ziet)

6. Bodyparts heen neus, schouder, heup
= aanleggen van vinger als "druk" - mee-bewegen:

7. Bodyparts target neus, schouder, voeten
= "neus" lijkt vreemd maar het is belangrijk voor later husbandry-oefeningen

*Intermediate 2: combination lvl*

1. station
= ga naar een vaste plaats (bvb een mat op de grond) en blijf daar

2. "stop"
= beginnend by send, nu de halt op eender welk moment kunnen
vragen - dwz elke mogelijke oefening/beweging op elk moment kunnen afbreken

3. hoofd laag in beweging

4. bodyparts target: heup, achterhand

5. zijwaarts heen én terug

6. voedsel weigeren

7. aangebonden staan ondanks afleidingen

*Advanced 1: chaining + stimulus control lvl*

De training van het lvl bestaat uit het trainen van een vaste
obedience oefening om "chaining" en "zo onzichtbaar mogelijke cues" te
leren.

Vragen? Barst maar los.

mvg,
Inge

Hallo! Omdat er regelmatig vragen zijn en ik ook regelmatig telefoontjes en emails krijg met vragen over praktische trainingssituaties enz., wil ik graag een online msn spreekuur aankondigen (uiteraard gratis).
Vanaf 1 september ben ik elke maandagvoormiddag van 10-11u en vrijdagavond van 8.30-9.30 online op msn voor vragen. Je wordt dan zo goed mogelijk ofwel individueel, ofwel in een groepsgesprek toegevoegd. Ook als je geen vraag hebt maar dingen wil mee-leren ben je welkom.
De andere ItClicks-mensen zullen daar zoveel mogelijk bij aanwezig zijn om ook te antwoorden op je vragen. Voeg dus inge@cremebrulee.be toe aan je msn-contacten, en wacht even op acceptatie.

Bedreigt hij je veilgheid als hij dat doet? Dan is het misschien wel tijd voor één van de "twee keer per jaar" druk. Soms moet je paarden (veel te groot, veel te snel bij je) wel degelijk zeggen "nee, zo niet". Zo weinig mogelijk, maar zoveel als nodig. Die "zoveel als nodig" zit eigenlijk niet in je touw (dat maakt jezelf alleen wat groter, maar daarom nog niet effectiever), maar in jouw lichaamstaal. Je moet het wel ménen. Liever één keer zwart-wit dan maar wat hangen in dat grijze gebied van ik-wil-dit-eigenlijk-niet. Ik weet nogal zeker dat ik hem wél van me wegkrijg - die zoveel als nodig zou best heel véél kunnen zijn. Maar wél maar twee keer maximaal!

En dàn onmiddellijk, gewoon bij het begin, beginnen: belonen voor wat hij wél goed doet.

Maar: als het even kan, voorkom simpelweg dat je jezelf én hem in een situatie brengt waarbij je die druk moet gebruiken (ik wou dat ik deze hele zin in bold kon zetten). Zet ook jezelf op voor succes, dus niet op gras, niet aan het leidtouw op straat. Daar kan je naartoe werken, maar daar begin je niet.

Maak eerst jezelf maar eens interessant genoeg om op te willen letten, om bij te willen zijn. Hou maar eerst iets tussen jou en hem in (desnoods begin je aan z'n wei of z'n stal of waar het ook is dat hij vandaan moet komen), en ga rustig aan de slag met de handtarget, zodat je niet gedwongen wordt hem elke keer terug te moeten zetten en daar dan teveel tijd aan te gaan besteden, waardoor je meer bezig bent met corrigeren dan met geconcentreerd trainen.

21 september 2008 - Positief Trainen: clickertraining met paarden

ZONDAG 21 SEPTEMBER
Syntra Midden-Vlaanderen, Hogekouter 1, Sint-Niklaas, België
14 - 17 uur
GRATIS TOEGANG

Demo's, onder voorbehoud van wijzigingen:

- wat is clickertraining?
Een korte introductie tot de principes van clickertraining, leertheorie spelenderwijs uitgelegd

- starten met clickertraining
Hoe begin je daar nu aan met je paard? Wat is de allereerste oefening van de allereerste dag, met een paard dat nog niks kent?

- de 7 basics van clickertraining
7 eenvoudige oefeningen in een logische volgorde vormen de bouwstenen waarmee je verder kan. Bovendien leveren ze je het 'clickerstartbewijs' op.
Inge Teblick toont met de driejarige Adje wat je kan doen met een jong, nog onbereden paard.

- basiswerk met de clicker
Jolien Vermassen toont met de shet Beerke een aantal oefeningen die iedereen wel kan, maar die nog beter kunnen als je met de clicker combineert: volgen, leiden, eenvoudig grondwerk, een paar schrikoefeningen...
Inge Teblick werkt daarna met Jolien en Beerke aan het ontspannen rijden van eenvoudige figuren en overgangen

- spelen met je paard
Françoise Decoster en haar anglo-arabier Zenghi komen van héél ver: vroeger was Zenghi aggressief, nu speelt hij - eens hij z'n nervositeit kan bedwingen - ontspannen met Françoise. Samen laten ze paar vrolijke, verrassende dingen zien.

- trainen met meerdere paarden tegelijk
Eva Saegerman met warmbloedmerrie Queenie, en Jolien Vermassen met shet Beerke laten zien dat je gerust met twee paarden door elkaar kan werken. Ze weten precies dat de bridge (de clicker) voor hén bedoeld is.

- clicker challenge
Eva Saegerman leidt het onderdeel "clicker challenge" in. Clickertraining daagt je uit om creatief te zijn, aangepast aan wat jij en je paard aankunnen. Hoe lossen verschillende combinaties dezelfde oefening op?

- parelli en de clicker
Kim Moeyersoms en superfjord Kenzo laten zien hoe je grondwerk en rijden, gebaseerd op het Parell-programma, toch weer kan verbeteren met de clicker

- trailerladen
Conrad Van Pruijssen leert KWPNer Heathcliff op een andere manier op de trailer gaan

- dressuur
Sibyl De Jager, bekend van Joni Bentley's rijmethodiek, stapt op Heathcliff, een oude rot in het dressuurvak; samen met Inge Teblick bekijkt ze hoe clickertraining Cliff blijer kan maken met het feit bereden te worden

- vrijheidsdressuur
Danielle Meyboom en haar Fries Jauke komen laten zien hoe leuk vrijheidsdressuur is, zeker als het in combinatie met clickertraining gaat.