Inge Teblick schreef op dinsdag 8 juli 2008, 9:53:


Heel leuk dat jullie allemaal even aan me denken, ik zal er vanavond ene op vatten en in gedachten proosten!
Piet

hoof issues are man made; not genetic

Esther schreef op dinsdag 8 juli 2008, 11:44:


Het is een treurige zaak en je weet hoe ik me je meeleef.
Ik ging voor 90% vertrouwen ipv 100.
Dagelijks even een op een vaste tijd , vooral waarschijnlijk in het begin, duidelijke aanpak.
Voor de pil geen gras, daarna zette ik haar in een smal dubbel hek, vanachter erin, pil erin en vooruit er weer uit en als beloning gras eten.
De kans dat ze die behandeling als onontkoombaar gaat zien is aanwezig en ze steeds minder gaat protesteren.
de rest van de dag ben je weer voor 100% te vertrouwen voor haar en je kunt haar de mediciijnen geven dieze nodig heeft en weer een ander paard wordt.
Ik weet wel, dit is niet de oplossing die men vanmij zou verwachten, maar nood breekt wet en regels zijn geen regels voordat ze ooit gebroken kunnen worden.
Mijn gedachten zijn bij jou en Bjork Es.

Piet

hoof issues are man made; not genetic

Peter Donck schreef op dinsdag 8 juli 2008, 12:20:


Hier komt het niet uit flesjes en drinken we uit glazen
Maar doen we het in teilen en scheppen het met vazen!
Maar pas op! Da's geen Olland want
Dat doen ze alleen in t schoone Zeeuws-Vlaamse land

Oud zeeuws-vlaams versje
Piet
hoof issues are man made; not genetic

Moniek schreef op dinsdag 8 juli 2008, 12:50:


Ja, dat moet ongetwijfeld kunnen. Hoewel er een boel verzwarende omstandigheden zijn.
Je moet aan een andere beloning denken, omdat ze geen voer vertrouwt..... dat kan, die zijn er, maar allemaal secundair.
Het is juist het verstoppen van de pil in een beloning die haar wantrouwend voor een primaire bekrachtiging heeft gemaakt.
Bovendien is het voor Esther bijna niet doenlijk om correct te timen, vanwege de beperking van haar gezichtsvermogen.
Slecht timen is slecht opschieten, dus kost het haar nog meer tijd en nog meer training dan iemand met volledig zicht voordat ze de pil, waar ze nu zo'n bloedhekel aan heeft vrijwillig zal nemen. Terwijl BJork nu die medicijnen nodig heeft
Bovendien kosten die dingen een half maandinkomen, dus je moet er niet al te veel verknoeien.
Ik heb er echt flink over nagedacht hoe ik dat op zeer korte termijn met alleen positieve bekrachtiging zou aanpakken, ik ben er niet uit. Misschien dat iemand anders een werkbaar idee heeft, Inge of Conrad? Vandaar mijn andere ''öplossing" Eerst P+, iets onplezierigs als iets onvermijdelijks toedienen, daana R +in de vorm van een jackpot bv gras eten geven.
als de R+ groot genoeg is, zal P+ op den duur niet onoverkomelijk meer worden en de aversie misschien uitdoven.
Daarom zei ik ook: voor het toedienen van de pil geen gras, desnoods helemaal geen eten en na de pil alle positiviteit die mogelijk is.
Voordeel daarvan lijkt me dat ze na de pil geen reden meer heeft om Es te wantrouwen.
Net zoiets als een zebra en een leeuw.
Als de leeuw gegeten heeft is ie ongevaarlijk en zebraajke weet dat perfect.

Aafke schreef op dinsdag 8 juli 2008, 17:42:


Goed gezien, of je daarin zo ver moet gaan haar in een stal op te sluiten, vraag ik me af. Esther heeft een paddock. Geen gras en daarna een afgebakend stuk wei is misschien het toverwoord, je moet haar 'savonds wel weer in de paddock krijgen dan he.
Piet

hoof issues are man made; not genetic

Spirithorses schreef op dinsdag 8 juli 2008, 22:58:


108846
Misschien moet je dit bericht nog eens lezen?
Ik begrijp niet goed waarom je je laatste bericht zo schrijft. Je bent toch paardenmens genoeg om te weten dat bij een normaal paard alles een kwestie van training is?
.
Ik denk niet dat het realistisch is om aan te nemen dat deze vraag 'overnight' is aan te leren aan een paard wat weigert iets anders te eten dan gras en de rest niet aanneemt of uitspuugt en enorm gestressed is
Wat geenszins wil zeggen dat het niet kan, maar dan heb je het over werken aan een goede voorbereiding, daarna een trainingsplan en de tijd en gelegenheid om dat plan met uitgekiende kleine stapjes uit te voeren.
Alleen wat hebben we hier? Even geen mogelijkheid tot trainen toch?
Integendeel: een paard dat 'morgen' haar medicijnen in moet nemen.
En ook dan stel ik voor dat met zoveel mogelijk positief bekrachtigen te bereiken. Helaas komen er ook alle andere factoren uit het Operant Conditioneren bij kijken en dat is niet zoals ik het graag doe.

Piet
hoof issues are man made; not genetic

Nick Altena schreef op woensdag 9 juli 2008, 2:30:


Hartelijk gefeliciteerd Es!
met het sprankje hoop, dat er blijkbaar toch iets gevonden lijkt waarop je met Bjork verder kunt gaan.

Hartelijk gefeliciteerd Es!
met je verjaardag, een halve eeuw is een gedenkwaardige

Hartelijk gefeliciteerd Es!
met deze spannende dag waarop Vroege Vogels naar je toe komt om opnamen te maken van een expert op het gebied van JacobsKruisKruid en dat volgende week dinsdag wordt uitgezonden op TV

Maak er een onvergetelijke dag van.

Piet
hoof issues are man made; not genetic

Spirithorses schreef op woensdag 9 juli 2008, 8:51:


Ik begrijp niet zo goed waarom je zo selectief wilt lezen, ik meen dat ik meermalen heb aangegeven dat ook dit op te lossen zal zijn met clickertraining.

Ik heb ook vrij nauwkeurig aangegeven waarom dit nu praktisch een probleem is.

Ik wil het best nog weleens zeggen hoor. Ik geloof dat elk geestelijk redelijk normaal paard via OC en met positif reinforcement elk lichamelijk mogelijk gedrag aan te leren is.

Dat je dit nog steeds niet ziet is omdat je je te weinig in het "hoe werkt Clickertraining en wat doet het met de hersens van elk levend wezen groter dan een insect", hebt verdiept.
Als iets niet te trainen lijkt, ligt het altijd aan de onkunde van de trainer. Slechte voorbereiding, slecht plan van aanpak, slordig trainen, kortom menselijke fouten, die niets met Operant conditioneren , clickertraining te maken hebben.
Ik denk dat Inge het ook ongeveer zo zei.

Piet

hoof issues are man made; not genetic

Gudrun schreef op woensdag 9 juli 2008, 14:20:


En zo is dat Gudrun
Piet

hoof issues are man made; not genetic

Frido schreef op dinsdag 8 juli 2008, 17:05:


Hoogst waarschijnlijk is dit paard van jongaf beloond voor dit gedrag.
Dus: er wordt iets aan me gevraagd, ik bijt, er wordt daarna niets meer aan me gevraagd. Dat gaat al 10 jaar goed zo.
Dit patroon zal doorbroken moeten worden.

Nu heb je een paar mogelijkheden, een ervan is: elke keer, enorm consequent, als je paard bijt, hem onmiddellijk een verschrikkelijk harde opdonder geven.
je paard zal uiteindelijk gaan begrijpen dat een beet hem iets naars oplevert en dat die onplezieriger is dan te doen wat hem gevraagd wordt.

De andere manier en in mijn ogen enig juiste, omdat je simpelweg dieren niet slaat, is ander gedrag vragen en dat belonen.
Het is een wet die zegt: beloond gedrag vermeerdert, niet beloond gedrag vermindert.
Via clickertraining is dit de enige manier waarop je dit op een paardvriendelijke manier kunt oplossen en dan nog is het niet simpel.
Het vraagt veel van de trainer qua kennis, timing, ervaring en doorzettingsvermogen, dus zeker niet zomaar aan beginnen.
Ik zou iemand zoeken die je het clickertrainen goed aanleert en meer met bijtende paarden heeft gewerkt.
Je kunt ook contact met mij opnemen, mijn mailadres staat onder mijn naam. Misschien kan ik je verder helpen.

Piet

hoof issues are man made; not genetic

Lena schreef op woensdag 9 juli 2008, 16:11:


Welkom in de 'ik ga anders met mijn paard om sekte' lena!
Iedereen die hier regelmatig leest of schrijft heeft zulke situaties meegemaakt.
Het is helaas zo "wie niet vraagt, is niet klaar voor het antwoord"
M.a.w: als er niet een vonkje zit in iemand kun je het ook niet aanblazen.
Misschien heb je een klein vonkje aangestoken bij andere mensen uit die stal die je met het paard hebben zien omgaan en komen ze vanzelf.
Denk eraan dat de eerste die je daar iets over vraagt interesse heeft en dan kun je zachtjes oogjes open beginnen te blazen


Piet

hoof issues are man made; not genetic

Christel Provaas schreef op woensdag 9 juli 2008, 16:19:


Ik weet ook niet hoe ze de techniek van Frans in de maling neemt, misschien omdat het gewoon een muts is en min muts en plus muts vallen tegen elkaar weg maar ik weet heel erg zeker dat ze een dag na mij jarig is, die rijsttafel was gewoon een afleidingsmanoeuvre.

Piet
hoof issues are man made; not genetic

Christel Provaas schreef op woensdag 9 juli 2008, 16:30:


En da's niet clickeren?
Piet

hoof issues are man made; not genetic

Christel Provaas schreef op woensdag 9 juli 2008, 16:40:


Op een lange avond bij een knappend houtvuur waarboven een lekker stukkie vlees een knapperig korstje krijgt en een borrel in de hand zal ik je nog wel eens vertellen dat je geen clicker nodig hebt, dat je niet met een brokkie hoeft te zwengelen.
Er zijn zoveel positieve wegen die naar Rome leiden

Piet

hoof issues are man made; not genetic