e m kraak schreef op maandag, 11 oktober 2004, 14:41:


mwah.....das een lastige om te verwoorden...maar ik ga het proberen zoals uit te leggen zoals ik er over denk...

Het is echt niet zo dat ik tegen clickeren ben hoor, ik zie daar wel degelijk voordelen in maar heb daarnaast ook zo mijn twijfels over bepaalde zaken..

Het knallen met die zweep zie ik overigens vaak gebeuren op manege´s als het paard iets niet wil of durft....niet alleen dat tempo houden maar vooral om in het tempo te geraken of om over die hindernis te springen ...en dat noem ik geen leren maar bestraffen voor een weigering...van deze stelling ga ik dus ook hier vanuit...dit was om iets aan te leren...niet het ontwijken van een straf...

Volgens mij leert een paard met belonen uitstekend....en met het clickeren ook nog eens zeer snel...heel erg snel.... en das mooi ....voor ons...

Maar ook volgens mij leert een paard dus absoluut niks van bestraffen !!
Een reden ook waarom ik mijn paard niet bestraf voor iets dat het wel doet waar ik het niet mee eens ben....

Het is een uiting van de mens om hem te laten zien dat de mens het er niet mee eens is maar ik zie niet dat het paard er iets mee aan-leert...
Het zal er hoogsten wat mee af-leren en ook daar heb ik nog hele grote twijfels over....

Straffen vind ik dan dus ook volkomen nutteloos....
Waarschuwen is heel wat anders....als mijn paard dingen doet die ik niet leuk vind hoort ze dat aan de tonatie waarop ik haar naam noem....
Dat kan ook een schrik effect zijn in mijn ogen waardoor het paard aan andere dingen gaat denken...in de handen klappen of zo , iets wat je misschien ook wel met een zweep bereikt....maar daarmee doe je je paard ook pijn en das iets wat ik niet wil...dat noem ik dan weer straffen..

Het kan ook anders...de aandacht juist van je paard vragen....voor iets geheel anders dan dat het paard in het hoofd had....

Als een paard niet doet wat ik graag zou willen ga ik dus de oorzaak bij mezelf zoeken...dan heb ik het niet duidelijk genoeg of zelfs verkeerd gevraagd of is het paard dusdanig afgeleid door veel intresantere dingen en heeft ze voor mij op dat moment ff geen oog....later nog maar eens proberen dan...maar niet straffen....

Daarnaast....
Ik ben er zelf op tegen om een paard iets te leren op steeds exact de zelfde plaats....op welke manier dan ook...dit juist om die automatische piloot niet in te schakelen....het zoeken dus naar die beloning of het ontlopen van die straf....ik wil geen automatische bediening op mijn paard....
Dan doet het paard ook niet wat het zelf wil maar is dus zoals ik al eerder zei op zoek naar die yes of het ontlopen van die straf...

mwah..zal wel weer onduidelijk zijn....het blijft moeilijk...
Groeten, Nick

Peet schreef op maandag, 11 oktober 2004, 15:10:


Mwah...mijn paard doet echt wel dingen zelf hoor...maar zoals ik hier boven al schreef ....zo doet het (in mijn ogen dan) niet om mij daarmee te plezieren maar zichzelf...
Als ik een stuk plastic in de bak leg speelt ze daar ook mee...met alles waar je mee aan komt draven wordt gespeeld of minstens grondig onderzocht maar als het niet bevalt blijft het ook liggen...
Maar ze doet dat soort dingen voor d´r zelf....niet voor mij...ik geef haar de mogelijkheid om dat soort dingen te doen...das wat anders....althans...zo zie ik dat...daarnaast spelen we natuurlijk ook samen....meer dan rijden eigelijk...dat gebeurd maar zelden...

Groeten, Nick

Hans van Keeken schreef op maandag, 11 oktober 2004, 17:35:


Het paard het woordje nee aanleren werkt ook.....


Het paard op een rustige manier zijn voet leren geven werkt ook....belonen zolang hij hem blijft geven....uitgebreid op deze site te lezen....


Das ook niet wat ik zeg....
Een van mijn motto´s is..
Met geweld kun je een hele hoop bereiken....
Maar met geduld en liefde bereik je meer....
Dit werkt overal....ook bij paarden en dus ook bij die puberhengst...
Liefde....gaat in mijn ogen niet samen met geweld.....en geduld.... daar ontbreekt het een hele hoop mensen vaak aan.....


Nick

Hans van Keeken schreef op maandag, 11 oktober 2004, 19:41:


Om met het laatste te beginnen...ik kan natuurlijk nooit zeggen dat i dan niet meer bijt....dat kun jij ook niet met jouw manier....
Het paard het woordje leren lijkt me niet echt moeilijk...hoe leer je hem de andere kunstjes aan dan?? ook met klappen?
Dan heb ik daardoor natuurlijk ook de vraag...hoe leer je je paard op dit moment de dingen aan die jij wil?
Met Parellie of clickeren of anders?

Als je paard kan wijken voor druk is het gemakkelijk om daar het woordje nee aan te koppelen...
Als je clickert waarschijnlijk ook maar daar zijn andere hier veel beter in om dat uit te leggen..

Dan nog een geheel andere kijk op de zaak...
Wat houd dit bijten in? Zou het niet het vriendelijk knabbelen zoals bij zijn soortgenoten kunnen zijn?? of is het pure argressie?
Ofwel....nog een andere vraag voor mij is : waneer bijt hij en vooral waarom...?

Het woordje nee slaat dan natuurlijk ook op het geven van die voet....of liever het terug trekken daarvan...

Naast het woordje nee zou je in dit geval je paard ook nog af kunnen leiden met een ander paard, hooi of ander lekkers en tussen door duidelijk je beloning laten horen voor elk moment dat het wel zijn voet geeft...
Daarnaast zou ik ook niet verwachten dat het paard de eerste keren al meteen toelaat dat je aan zijn hoef zit te vijlen...dat je met een kwartiertje tijd alle 4 de hoeven hebt gedaan...ook dit kost tijd tot het paard jou vertrouwd...het bekende geduld dus weer.....

Geef je de beloning op het geven van de voet niet te laat? heeft het paard deze beloning niet al gekoppeld aan het terug trekken?
Ikzelf blijf praten(belonen) met het paard zolang ik de voet krijg....trekt ze het zelf terug dan zeg ik niks....maar vraag wel weer de voet waarop ik weer begin te belonen...en dat gaat dan echt wel steeds beter hoor...
Andere blijven de voet vast houden met daarbij waarschijnlijk weer dat woordje nee voor het terug trekken....zal ook werken....en in mijn ogen in iedergeval minder pijnlijk (lichamelijk en geestelijk) voor het paard....de klap waarover je spreekt komt nml. heel vaak te laat....niet op het moment van...je bent dan met andere dingen bezig....

beetje creatief zijn en het zal best lukken...

Nick Altena

T de Bakker schreef op maandag, 11 oktober 2004, 21:10:


En zie hier Hans....weer een voorbeeld van veel geduld en geen straf....het lukt echt als je van dat geduld genoeg hebt....

Nick

Hans van Keeken schreef op maandag, 11 oktober 2004,



Beste Hans,
Na het lezen van deze antwoorden wil ik je vragen om mij maar niks meer te vragen...
Wat wil je nou dat ik ga antwoorden...dat je gelijk hebt in jou geval en vooral maar zo door moet gaan? Niet dus.....
Als dit je instelling is en je gedachte over paardnatuurlijk en in mijn geval zeker paardvriendelijk kan en wil ik je geen antwoorden meer geven....
Ik vraag me wel af waarom je deze vragen steeds blijft stellen als het belang niet daar is....
Voor de laatste keer dan dus maar...

Groeten Nick

Maaike schreef op woensdag, 13 oktober 2004, 19:34:


Nou ben ik nog wel eens een beetje verward....maar na het lezen ben ik maar eens gaan zoeken in de leden lijst wie dit nou eigenlijk waren....
En wat blijkt??? Dit zijn mensen die hier gewoon op het forum mee zitten te kletsen...in iedergeval 1 daarvan nog steeds..de 2de heeft al een poos niet geschreven maar toch...
Dat zijn dan de mensen die zoiets schrijven?? Ongelooflijk...ik begrijp hier weinig van....
IK heb nou altijd gedacht dat een forum er juist was om te discusieren...en dat gaat er soms inderdaad niet altijd even leuk aan toe maar om dan zoiets te schrijven terwijl je hier toch je meldingen doet....
Toch zie ik hier ook wel een voordeel in....
Vele bit lezers zullen uit nieuwschierigheid eens een kijkje komen nemen op deze site....en dan hoop ik dat de hersentjes beginnen te draaien....

Nick Altena...die overal wel weer iets positiefs in ziet....

Met geweld kan men een
hoop bereiken
Maar met geduld en liefde
bereikt men meer

richard schreef op woensdag, 13 oktober 2004, 22:35:


Hoi Richard....
Pas over 2 weken dus...
Dan heb je nog 2 weken de tijd om deze site eens goed te lezen...
Lees op de site het stuk eens over dekens en kom dan hierop terug...okee?
Veel lees plezier
Nick Altena

Met geweld kan men een
hoop bereiken
Maar met geduld en liefde
bereikt men meer

richard schreef op donderdag, 14 oktober 2004, 1:06:


Eigenlijk dezelfde vraag als die je zelf had?


De vacht zal tot december best nog wel wat dikker worden dan het nu is als je de deken er af zou laten maar......
Je schrijft niet hoelang deze deken al op ligt...is dit 1 dag? ...1 maand? al een paar maanden?
Met 1 dag zou ik zeggen...kan best...met 1 week misschien ook nog wel als het paard altijd buiten heeft gestaan, maar met een maand loopt je paard dus wel al een maand achter met de ontwikkeling van het vacht....


In tegenstelling tot wat sommige hier denken over mij....ook ik zou bij dit paard dus wachten tot volgend jaar met het dekenloos rond laten lopen....

Je ziet ...zo extreem denk ik niet....en ik denk dat er in dit geval vele het met mij eens zijn.....

Nick Altena....

Met geweld kan men een
hoop bereiken
Maar met geduld en liefde
bereikt men meer

Böske schreef op Thu, 14 Oct 2004 17:10:23:

Door deze titel trek ik het me maar niet persoonlijk aan ondanks dat alleen mijn naam vermeld wordt....
Ik moet wel even knippen anders gaat het niet passen....


Dat is het nog steeds....maar naar de aard van de site zal er ook geantwoord worden.....


Hier zeg je iets heel moois.....ONS forum...zo voel ik het ook als een beetje van ons....maar verder wandelen doe ik niet...ik lees alles wat hier geschreven staat en stoorde me hoofdzakelijk aan de onzin verhalen.....niks met paarden te maken enzo....ik kan aan de titel vaak niet meer zien waar de inhoud over gaat....en lees dus alles...ook die onzin dingen....


Er wordt hier niemand weggejaagd...ben me daar niet van bewust..
Maar dat leersproces is nu juist helaas soms ver te zoeken en dan....tja...
uitleg verderop...
Jij haalt de bodembedekkers aan...


Het enige wat ik daar nog van weet is dat er een iemand heeft gezegd dat haar intresses niet liggen in de bodembedekkers (mag dat niet?) en ik dacht dat er toch verder door velen hier wel degelijk een advies werd gegeven...


Een ander mooi voorbeeld dan? Wat dacht je van de discusie over de leeftijd van een paard waarop je kunt beginnen...
Het merendeel van de mensen hier was het er toch mee eens dat 2,5 a 3 jaar te vroeg was....als dan daarna de vraag komt wat je op ditzelfde paard moet doen ....lichtrijden of doorzitten? dan weet je toch wat je aan antwoord kunt verwachten? Moeten wij dan maar een keuze uit die 2 gaan aangeven om de lieve vrede te bewaren? Ik doe dat niet dus....


Dit heb ik al vaker gezegd en geschreven....


Wat staat in deze brief kun je op verschillende manieren opvatten en uitleggen.....
Mensen die mij een beetje kennen weten dat ik wat anders lees dan de gemiddelde lezer....ik kijk er op vele manieren naar en probeer dat vanuit het oog van de schrijver te analiseren.....
Deze mail is zoals ik hem op verschillende manieren bekeken heb en wetende wie dit geschreven heeft....niet met de intensie zoals jij hem ziet bedoelt....


Dit zijn wij dus he...jij en ik en al die anderen.....


Ook dit vind ik dus in zijn geheel niet kloppen...en tevens een aanduiding overwe staan zeker open voor vernieuwingen...kijk alleen maar naar de inbreng van Piet en Inge met het clickeren.....maar we hebben ook onze overtuigingen ...net als al die traditionele denkende mensen....en vaak zijn ´onze`meningen zoals op deze site beschreven wel degelijk ergens op gebaseerd (dubbelblinde onderzoeken?) terwijl de ´normale`gedachtes drijven op horen en zeggen van...de bekende natte aap verhalen...die nu in deze modernere tijd ook eens onderzocht zijn en nog steeds worden...daarnaast zijn er een hoop mensen tegen onze gedachtes vanwege het financiele belang.....

Van mij mag je gerust zeggen dat de schrijfster persoonlijk wordt...dit is ook zo bedoeld...waarom anders de naam paardnatuurlijk erbij gehaald?



Waarom komen deze mensen hier kijken en discusieren???Omdat ze of heilig overtuigd zijn dat hun manier de enige juiste is? Of omdat ze er misschien toch aan twijfelen?
Een religie vind ik wel wat ver gaan....voor mij is het een doodgewone levenstijl...zo ga ik met al mijn dieren om....vanuit het oog van het dier en zo diervriendelijk als mogelijk....is daar wat mis mee?


Deze uitspraak heb ik al vaak om de oren gekregen...hij zal wel dom zijn....want hij denkt anders...maar buiten dat...

Ook hier weer lezen...dat dom slaat op het verhaal zoals hierboven met de leeftijd ...doorzitten...lichtrijden....ja, dan durf ik ook te zeggen...das een domme vraag...je weet wat je als antwoord kan verwachten op een site als deze....sorry...maar ik betitel dit dan als een vraag voor bokt....daar zitten meer mensen die het nodig vinden om met zo´n jong paard te gaan rijden dan hier.....
Andere `domme`vragen slaan vaak op zaken (echt domme vragen zijn er nooit) die door mensen gesteld worden die de moeite niet nemen om eerst de site en het forum handvest te lezen....

Net zoals je over deze briefschrijfster schrijft hier ...zijn er veel meer mensen die hier giganties veel tijd insteken....en ook hier sloeg het domme weer op bovenstaand....

Ik vind dat wanneer je hier op dit forum komt om te schrijven/vragen je er ook rekening mee moet houden wat voor een soort mensen hier zitten en hoe deze mensen denken...
Ga naar een forum met allemaal dressuur ruiters en vertel daar wat jij vind van een deken/sporen/stal...moet je eens kijken wat je daar over je heen krijgt....

Uhhhh was het niet dezelfde Arabesk die dit op bokt ervaarde met haar verhaal over dekens???een verbod tot schrijven??


Vertel mij nou eens het verschil tussen haar en de andere? Waarom mag de ene het wel en de andere niet?


Ik heb gewoon mijn mening verteld...


Ik hoop het niet...


Tolerantie heeft ook zijn grenzen....


Net als vele andere ja...vandaar ook een voor mij zeer vreemde gewaarwording van het geschreven stuk....met naam vermelding van deze site....

Hoop ik ook...


Ik ben er zeker van dat het niet met deze intentie geschreven is....

Mijn mening is (nog) niet veranderd...
Buiten dat wil ik er verder geen aandacht meer aan besteden...vind ik mijn tijd niet waard....sorry..
Nick

Martien van Schubert schreef op donderdag, 14 oktober 2004, 22:26:

Ik zou eerlijk gezegd niet

Nou...Maritien....ik heb de middelbare niet over gedaan maar gewoon ff gegoogled

Dit komt van een site van de tno-nitg

Klei en leem....
Zand bestaat uit minerale deeltjes met een korrelgrootte tussen de 0,063 en 2 mm.
Klei bestaat uit gesteentefragmenten en mineraaldeeltjes met specifieke eigenschappen met een korrelgrootte kleiner dan 0,002 mm.
Leem is een mengsel van klei, silt en zand, met relatief veel deeltjes met een grootte van 0,002 mm tot 0,063 mm.
Net als grind en zand bestaat leem voornamelijk uit korrelig afbraakmateriaal van gesteenten. Leem bestaat uit grotere deeltjes dan klei. Klei bestaat voor een groot deel uit lutum. Dit is zeer rijk aan plaatvormige kleimaterialen.
Klei en leem zijn mengsels van silt, klei en zand. Vaak bevatten leem en klei ook schelpen en humus of hout. Buiten eventuele grindcomponenten en organische stof bevat klei minimaal 8 procent lutum en maximaal 75 procent leem (silt).
De kwaliteit van grof- en fijnkeramische producten hangt sterk af van de mineralogische en chemische samenstelling van de klei. Verder zijn de hoedanigheid van het kleimengsel en de aard en hoeveelheid van de bijmengsels daarop van invloed. Die hangen weer samen met de manier waarop de klei is afgezet en uit welk gebied het komt. In zeeklei bijvoorbeeld overheersen de kleimineralen illiet en smectiet. Kaoliniet-rijke klei is plastisch en meestal zeer geschikt voor de productie van porselein.
Klei en leem komen op veel plaatsen ondiep in de Nederlandse ondergrond voor. Oudere, bijzonder dikke kleipakketten uit het Tertiair (65 tot 2,6 miljoen jaar geleden) liggen dicht aan de oppervlakte in het uiterste oosten en zuidoosten van ons land. Naar het westen en noorden toe hellen ze naar grotere diepten weg. Pleistocene kleipakketten zijn in ons land meestal dunner dan Tertiaire. In tegenstelling tot mariene Tertiaire kleilagen, zijn de Pleistocene kleien in de Nederlandse ondergrond meestal door rivieren afgezet. In het noorden vinden we vrij lokale voorkomens van dikke, Pleistocene kleipakketten al opvulling van geulvormige dalen. Deze kleien staan bekend als potklei. Ze vertonen een extreem hoog percentage lutum, dat kan oplopen tot negentig procent. In het midden van het land bevinden zich lokaal ook dikke kleipakketten van Laat-Pleistocene ouderdom. Deze zijn dungelaagd en worden afgewisseld door fijne zand- en siltlaagjes. Ze zijn het eindproduct van afsmeltende ijskappen in glaciale bekkens en staan bekend als glaciale bekkenklei.
In het rivierengebied komt veel Holocene klei voor. Dit betreft meestal kalkarme kleipakketten

Zand:Zand is korrelig afbraakmateriaal van gesteenten.
Het Nederlandse zand bestaat meestal uit een mengsel van silt, klei en grind. Zand kan ook schelpen bevatten en organische resten, bijvoorbeeld van bladeren, riet en hout.



Zand

Zand is korrelig afbraakmateriaal van gesteenten. We gebruiken het voor zeer veel doeleinden, bijvoorbeeld in beton- en metselmortels, in asfalt, als ophoogmateriaal voor bouwterreinen of wegfunderingen en in bouwstenen. Het Nederlandse zand bestaat meestal uit een mengsel van silt, klei en grind. Zand kan ook schelpen bevatten en organische resten, bijvoorbeeld van bladeren, riet en hout.

Zandkwaliteit

Zand vormt de grondstof voor een groot aantal producten. De kwaliteit van die producten hangt af van de mineralogische samenstelling, grootte en vorm van de zandkorrels. Andere kwaliteitbepalende factoren zijn de aard en hoeveelheid van de bijmengsels. Die zijn op hun beurt weer bepaald door de wijze waarop het zand ooit is afgezet en alles wat het daarna heeft meegemaakt. Rivieren zetten meestal scherp, hoekig zand af, terwijl we op stranden veelal zacht, afgerond zand aantreffen. Naar hun toepassingsgebied onderscheiden we vier zandtypen:
Zand bevat:carbonaten en kwarts, klei, leem of humusdeeltjes,lutum en silt,
aluminiumoxide (Al2O3) en het ijzer (Fe2O3).

Verklarende woorden lijst:
Lutum: plaatvormige deeltjes met een afmeting kleiner dan 0,002 mm.
Silt: Silt vertegenwoordigt binnen de indeling naar korrelgrote en textuur van een sediment de factie van 0,002 - 0,0063 mm.

Daarnaast bestaat er ook nog Loss, met puntjes op de o.
Löss is een door de wind gevormde afzetting, waarvan het overgrote deel van de korrels kleiner is dan 0,063.

Al met al een hoop tekst...en kijken we nou nog ff naar de beginregels van de alinia´s dan zien we eigenlijk....
Zand leem en klei zijn....juist..... dezelfde rommel maar van verschillende grootte...

Voor geintreseerde...de pagina waar het vanaf komt...
http://www.natuurinformatie.nl/ndb.mcp/natuurdatabase.nl/i000584.html

Blij dak nou toch ook eens een wetenschappelijke bijdragen heb kunnen geven.....

Nick
Met geweld kan men een
hoop bereiken
Maar met geduld en liefde
bereikt men meer

Piet schreef op donderdag, 14 oktober 2004, 23:21:


Tja sommige vinden ons betweterig.....tis maar net hoe je de vragen beantwoord....maar je ziet...met wat tijd en geduld...geknip en geplak....
Tis echt niet zo dat we alles beter willen weten....het is gewoon zoeken naar antwoorden....

Groetjes Nick

Met geweld kan men een
hoop bereiken
Maar met geduld en liefde
bereikt men meer

jan seykens schreef op vrijdag, 15 oktober 2004, 6:32:


Goeie morgen Pien;
Lijkt mij ook een betere oplossing dan hooinetten, vooral veiliger....

Groetjes
Nick Altena

Met geweld kan men een
hoop bereiken
Maar met geduld en liefde
bereikt men meer

Hoi Frans / Ilona

Na het lezen (nogmaals) van de pagina over de dekens heb ik nog een paar vraagjes...toch nog....
Je schrijft daar het volgende;

In de praktijk blijkt: Paarden met dekens om zijn sneller ziek en hebben minder weerstand. Er is zelfs een verband tussen dekens en slechte hoeven. Om die reden zijn natuurlijke bekappers tegen het gebruik van dekens!

Kun je dit uitleggen en evt. litt. aangeven waar ik dit in kan vinden?Ik kom dit nergens anders tegen...

Daarnaast lees ik nog wel eens een boek of site en merk dat er toch verschil in zit met hier en strasser wat het deken verhaal betreft....
Strasser heeft het over de spieren in de haren die door deken gebruik nooit meer of pas na lange tijd weer overeind kunnen zetten omdat die spiertjes zo zouden verslappen....

Zie : http://www.thenakedhoof.com.au/html/article-why_no_rugs.htm

Ik zou wel eens willen weten wat/hoe je daar over denkt?

Groeten Nick

Met geweld kan men een
hoop bereiken
Maar met geduld en liefde
bereikt men meer