InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 220½ van 338
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Volg datum > Datum: maandag 18 mei 2009, 23:1618-5-09 23:16 Nr:165178
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:165174
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: alleen hooi en gras, en nu vitaminegebrek Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nils Vellinga schreef op maandag 18 mei 2009, 22:25:

> Ik vermoed dat niet elk zetmeel het zelfde is, het zetmeel dat
> vrij gemaakt moet worden uit de cellulose wand van een
> grasstengel/blad, of uit een graan korrel is wellicht toch van
> een andere [molecuul ?]samenstelling?

Zetmeel is een verzamelnaam. Het zijn ketens aaneengeregen suikermoleculen.
Als je zetmeel eet, dan worden die lange ketens door je spijsverteringsgestel in stukken geknipt, zodat je suiker overhoudt.
Die vertering begint al in je mond: In je speeksel zit het enzym amylase dat al een deel omzet. Stop maar eens wat zetmeel (stukje aardappel, stukje brood) in je mond, en blijf er maar even een tijdje op kauwen. Je zult merken dat je een zoete smaak krijgt.
Twee "zetmelen" zijn nooit eender, het zijn gewoon ketens suiker van een redelijk willekeurige lengte. Voor de vertering ervan maakt dit niet zoveel uit.

>> De celwand o.a. uit cellulose.

Cellulose is geen zetmeel. Het zijn nog langere ketens suikermoleculen. Daar hebben je enzymen geen vat meer op. Je kunt ze dan ook niet verteren. Paarden ook niet, maar wel de micro-organismen in de hindgut. Die kunnen de cellulose omzetten in vluchtige vetzuren. Cellulose is dus een koolhydraat, maar wordt door het paard opgenomen als een vet.

Die micro-organismen in de hindgut gaan dood als daar zetmeel/suiker terecht komt. Nu heb je al gemerkt met de aardappel of het stukje brood dat de verwerking van zetmeel enige tijd kost. Stop je de dubbele hoeveelheid zetmeel in je mond, dan wordt het niet zoeter. Je speeksel kan maar een beperkte hoeveelheid tegelijk omzetten. Krijgt het paard ineens veel zetmeel binnen zonder vezels (handje granen), dan kunnen die niet allemaal worden omgezet, door gebrek aan vezels passeren ze de dunne darm ook nog eens te snel, waardoor onverteerd zetmeel in de hindgut terecht komt. En dan sterven er micro-organismen, zodat daarna het paard geen voedingsstoffen meer kan opnemen uit cellulose (gras-hooi).

De hele materie is zeker complex. Het gaat niet alleen om het soort koolhydraten (hoe korter de ketens, hoe sneller de vertering) maar ook om de manier waarop die koolhydraten zitten verpakt.
In muesli's zijn ze supersnel opneembaar, terwijl ze uit vezelrijk voedsel (gras, hooi) veel geleidelijker vrijkomen. In dit verband wordt ook wel gesproken over snelle en langzame koolhydraten.

Een geleidelijke (langzame) afgifte is gunstiger, omdat het spijsverteringsgestel dan minder in 1 keer hoeft te verwerken. De verwerkingscapaciteit (het aantal enzymen) is bij een paard beperkt. Ook voor mensen trouwens geldt dat je beter langzame koolhydraten (een boterham) kan consumeren dan snelle koolhydraten (een glas frisdrank). En dat je beter je koolhydraten over de tijd kunt verspreiden dan in 2 keer je portie koolhydraten opeten.

In dat verband kun je het 2 keer per dag voeren van krachtvoer vergelijken met in plaats van de hele dag op wat knackers knabbelen dat je 2 keer per dag een liter frisdrank krijgt. Dezelfde hoeveelheid koolhydraten welliswaar, maar de manier waarop het in je spijsverteringsgestel terecht komt is voor wat betreft belasting en piekwaarden totaal anders.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: dinsdag 19 mei 2009, 12:3319-5-09 12:33 Nr:165207
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:165204
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: alleen hooi en gras, en nu vitaminegebrek Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Machteld Jansen schreef op dinsdag 19 mei 2009, 11:43:

> over zetmeel ed dat ze niet verteren, maar mijn paardje moet
> toch met iets bijgevoerd worden waar voldoende vitamines in
> zitten. We zitten nou eenmaal in Nederland, dus niet direct te
> vergelijken met een natuurlijke leefomgeving en voeding.

Dat is nou net het leuke aan paarden, ze zijn onafhankelijk van leefomgeving en voeding voor wat betreft de vitaminen, omdat ze die zelf maken.
Vitaminen zijn per definitie stoffen die mensen niet zelf kunnen maken, en uit hun voeding moeten betrekken. Als wij mensen, net als praktisch alle andere zoogdieren, vitamine C zelf hadden kunnen maken, dan hadden we dat stofje nooit een vitamine genoemd.
Als paarden de vitaminen hadden moeten uitvinden, dan hadden ze er maar 1 gehad: vitamine E. Dat is de enige die in hun voeding moet zitten.

Het hele idee dat vitamines in de voeding moeten zitten, is antropomorfisme. Dat bij mensen nu eenmaal een spijsverteringsgestel hebben dat veel afhankelijker is van variatie en zelf bijna niet in staat is om veel benodigde stoffen te produceren of om te zetten, wil niet zeggen dat je dit voor alle zoogdieren door kunt trekken.

> Ik
> vind het nu niet van belang bloedonderzoek te doen om te zien
> welke vitamines het zijn, omdat het gewoon zaak is dat ze nu
> bijgevoerd wordt met vitamines in de juiste verhouding.

Er is GEEN juiste verhouding voor vitamines. Erger nog: vele vitamines zijn giftig in hogere doseringen. Vitamine C kan, hoewel onnodig voor paarden, geen kwaad omdat een teveel wordt uitgeplast. Een teveel aan vitamine D daarentegen, werkt aderverkalking en allerlei andere narigheid in de hand.

Bovendien, HOE kun je weten of je paard een vitamine nodig heeft, als je dat niet hebt onderzocht? Koffiedik kijken?

> gelukkig zie ik nu al veranderingen aan mijn paard, dus het
> gaat weer de betere kant op!

Veranderingen zijn er altijd, meestal ook als je niets doet en afwacht.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: dinsdag 19 mei 2009, 19:1219-5-09 19:12 Nr:165230
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:165214
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: alleen hooi en gras, en nu vitaminegebrek Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Esther schreef op dinsdag 19 mei 2009, 14:16:

> Ik heb even mijn voedingsboek Paard en voer van dr. Andrea
> Ellis ISBN 978 90 75280 58 6 uitgeverij Roodbont
> http://www.ntu.ac.uk/apps/Profiles/72140-1-8/Dr_Andrea_D_Ellis.a
> spx erbij gepakt en even gekeken welke vitamines in voer of
> gewas voorkomen.
> A niet in planten

??? Hoezo A niet in planten? Een paard eet toch in principe alleen maar plantaardig?
A wordt door het paard zelf gemaakt uit caroteen, en dat zit in gras EN hooi.

> C zit in groenvoer, aardappelen en wortels maar niet in
> geconserveerd voer. wordt in de lever aangemaakt.

C hoeft dus niet door het paard te worden gegeten.

> D in zongedroogd groenvoer maar wordt niet aangemaakt bij
> paarden die weinig zonlicht krijgen. wordt in de huid
> aangemaakt.

D zit dus in hooi. En wordt aangemaakt door de huid, onder invloed van zonlicht. 10 minuten per dag zonlicht is in principe al genoeg.
Samen met af en toe zonlicht, en hooi, krijgt een paard voldoende vitamine D binnen. Ik heb nog nooit gehoord van een vitamine D tekort bij paarden, jij wel?

> E in groenvoer, gras, klaver, luzerne en onbehandelde
> oliezaden, niet in gedroogd ruwvoer, gerst, haver en mais.

E niet in gedroogd ruwvoer? Wat voor gek boek heb jij? E zit in hooi, maar het wordt wel minder na verloop van tijd. Dit is de reden dat je beter geen overjarig hooi kunt voeren.

> K in groene planten, niet in granen en mais. wordt aangemaakt
> door bacterieen in de darmen.

K hoeft het paard dus ook niet via zijn voedsel te krijgen.

> B12 in dierlijk voer en vismeel, niet in planten. wordt
> aangemaakt door bacterieen in de darmen.

B12 hoeft het paard dus ook niet via zijn voedsel te krijgen.

> Als je paard enkel hooi heeft gegeten lijkt het me logisch dat
> er wat vitaminetekort opgetreden kan zijn.

Nou snap ik jouw conclusie helemaal niet meer. Kun je aangeven over welke vitamine je het nu hebt?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: dinsdag 19 mei 2009, 19:1219-5-09 19:12 Nr:165231
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:165224
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En eentje werd moddervet.... Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Isabel van der Made schreef op dinsdag 19 mei 2009, 17:22:

> angelique hage schreef op dinsdag 19 mei 2009, 17:04:
>
>> Hallo Isabel,
>> Wat is er, in dit geval dan, niet goed aan om heel oud geel
>> hooi te geven?
>> Hij is niet bevangen, alleen ongezond te dik van enkel gras en
>> goed hooi.
>> Mis ik iets?
>>
>
> Hooi van meer dan 1 jaar oud bevat geen vit. A en E meer.

Volgens het boek van Esther bevat hooi sowieso nooit vitamine A en E. ;-)

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: dinsdag 19 mei 2009, 21:4919-5-09 21:49 Nr:165248
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:165234
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En eentje werd moddervet.... Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Esther schreef op dinsdag 19 mei 2009, 19:35:

> Vind je het leuk zo? Geef mij jouw bronnen eens waarin
> staat dat vit A wel in gras zit.

Knip niet zo in mijn berichten. ;-) Ik heb toch geschreven dat vitamine A welliswaar niet zelf in planten zit, maar wel de voorloper ervan, caroteen, waarmee het paard zelf vitamine A maakt.
Omdat dit laatste nogal een vanzelfsprekend proces is, kun je voor leken overigens beter zeggen dat caroteen vitamine A is, anders denken ze dat er een tekort ontstaat.

Overigens mis ik jouw antwoord op mijn vraag aan welke vitamine het paard een tekort zou krijgen als het alleen maar gras en hooi eet.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: dinsdag 19 mei 2009, 21:5019-5-09 21:50 Nr:165249
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:165236
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorstellen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Merel Stoffers schreef op dinsdag 19 mei 2009, 20:03:

> Ik lees eigenlijk al héél erg lang mee op dit forum. Af en toe
> kijk ik eens, en de laatste tijd is dat steeds vaker en met
> grote regelmaat.
>
> Ik vind dat het nu wel eens tijd wordt om wat vaker te
> verschijnen, en vooral om mijzelf eens voor te stellen. :)

Leuk! Welkom op het forum! Je leest al een tijd mee dus je weet hoe het er hier aan toegaat.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 220½ van 338
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.