e m kraak schreef op zaterdag 13 juni 2009, 22:05:


tuurlijk is dit allemaal menselijke beleving maar dit aan het paard te kennen geven in een interactie waarbij vertrouwen en consequentie centraal staat gaat altijd naar respect leiden .Als ik jouw gedachtengang moet volgen gebeurt eigenlijk alles vanuit angst, schrik om....................gaat me een beetje te filosofisch.theoretisch eigenlijk .Net zoals de "druk "historie/heisa indertijd .DAN Egon, gebeurt alles vanuit een keurslijf en is ALLES ook druk .EN zo zijn we wéér bij af ?

Aafke schreef op zondag 14 juni 2009, 11:45:


Ok ,deze vorm van respect noem IK dan weer angst .Al de voorbeelden die je aan haalt zijn een beetje "slecht "gekozen want allemaal voorbeeld van een onbeleefd paard dat zich van de mens niets aantrekt !Omverlpen per abuis is a big nono in paardewereld .Voorbeeld : Gisteren kleine demo met Jur gedaan terwijl een mevr met haar paard grondwerk kwam volgen .
Paard liep mevr telkens omver ,duwde of stopte vééls te laat .Mevr haar stelling was dat ze TE snel en TE onvoorzichtig stiopte en dat het paard DAAR niets kon aan doen ! Met Jur getoont dat zelfs een ONverwachte en bruuske stop (van sprint naar stilstand dus !) perfekt kan worden geanticipeerd vanuit het paard !Jur sprong één pas opzij zette zen kont onderin en stond samen met mij stil weliswaar vlak naast mij maar op moment van volledig stilstand zette hij één pasje achteruit zodat zijn neus terug aan mijn schouder kwam :)* .Mevr repliceerde dat ik dit waarschijnlijk met zwieptouw en druk had bekomen !! Dus gevraagd of ik het paard van mevrouw mocht lenen voor hetzelfde te laten zien ?Vijf minuten leiden en voeten vragen/inbuigen,links en rechts laten volgen en onverwacht zette ik een sprint in MET de stop als zelfde resultaat .toen ik zag dat ze niet terug naar haar positie ging zette ik één stap achteruit (aan slap touwtje ) en ze volgde achterwaards (iets wat mevr haar zelfs niet met twee handen aan het halster kon laten doen !) Door consequent en duidelijk vragend gedrag ga je een duidelijk antwoord krijgen .Dit antwoord gaat mischien niet altijd zijn wat je verwacht maar je WEET in ieder geval al véél meer dan .Anticiperen op de beweging van de leider (die die leid en niet in de ware zin ......) is ingebakken bij paarden .Een pasgeboren veulen loopt naas mammie in volle rengalop zonder met zijn benen in de knoop te komen of nog maar cm's van mammie's zijde te wijken bij de vlucht . Wat zou een volwassen paard niet perfekt de bewegingen van de leider/ruiter kunnen volgen en anticiperen op ....Het word door ons inderdaad onder de noemer respect geklasseerd omdat je der anders niet véél termen kan aan geven en omdat het foute beeld (paard loopt ons per abuis omver !!) zo zit ingebakken dat ons het goede voorbeeld van in de natuur totaal aan ons voorschiet . Om bij Egon terecht te komen nu , Is dit angst wat dit veulen voelt ?Angst om vertrappelt te worden en DUS moet het zich perfekt gedragen of ..........Of is dit gewoon normaal in paardenwereld en moet dit basisprincipe niet uitgelegd worden maar gewoon onderhouden ,verfijnd ? Zodat de term respect héél natuurlijk en volkomen normaal lijkt .

e m kraak schreef op zondag 14 juni 2009, 14:49:


Dat is niet zwart/wit maar met alle mogelijk grijswaarden zoals u maar wilt... maar "respect" blijft geleerd ontwijkingsgedrag op basis van angst.



Spreek je jezelf hier dan niet tegen ?

Wil schreef op zondag 14 juni 2009, 15:36:


Ik heb véél respekt voor Egon zijn antwoorden bv ,Toch ben ik niet bang van hem en raak ik hem dikwijls kwijt als ie over zen kwadranten begint (hoeveel zijn der eigenlijk Egon ? ) Zeker als die dan nog eens in tweeen worden gedeelt .De term "respect is voor een paard even surreeel als een rood verkeerslicht of een zebrapad ! MAAR hoe ga je dit dan WEL benoemen .En verkrijg je dit "respect" dan altijd door afdwingen of zijn der nog mensen die het ietsje anders zien . En héél véél respectvol gedrag verkrijgen door consequente verstaanbare houding naar het paard toe .Tuurlijk is het traditionele "onderwerpen" aan de mens nog altijd schering en inslag en word DAAR het woord respect in een totaal andere zin gebruikt .Als ik met een paard aan het werken ben en er zijn mensen die toekijken komt het woord respect en liefdevol bijna in één zin naar boven ,toch hebben deze toevallige toeschouwers er geen enkel belang bij om mij stroop rond men kin te smeren .Zou dit voor een paard nu zo abstract zijn om "iets" te doen voor een mens zonder hiervan "beter" te worden ? Ilias is ,als paard zijnde, bijlange na niet perfect maar Door zijn WIL om voor mij te werken raakt hij dikwijls een gevoelige snaar bij de mensen .Als hij nu iets zou doen dat niet door de beugel kon en ik zou hem dit verbieden dan zou dit dus gebeuren omdat hij "angst" zou hebben voor de gevolgen ?? Angst voor het onbekende dan toch want hij heeft nog nooit een represaille gehad !Dit zou mij maanden ,indien niet, jaren teruggooien in de training .Zijn vertrouwen in mij is ongekend en ook in vreemde omgeving (bunschoten,Damme,Poedertoren) kwam dit wéér boven .
A one man horse , en de enige die ik kon vragen om hem even vast te houden was Cindy (mijn DA ) of HIlde (mijn vrouw) .Hoe bekom je een houding van een paard dat zegt :

OKAY, voor JOU doe ik het !

Zonder dat je je toevlucht moet nemen naar kracht en dwangmiddelen ? En kan dit dan geen respect genoemd worden in de "juiste" zin van het woord en niet diegene die wij er aan hebben gegeven ? Zomaar een paar vraagjes tusendoor op een druilerige zondagmiddag ;PFFF weerbericht 27 gr en zéér zonnig, my ass ja !

Aafke schreef op zondag 14 juni 2009, 17:18:


Nope,ging niet over jou maar over de aard van je vb en vooral over dit stukje (paard loopt ons per abuis omver !!) dat per abuis !!NO way !

e m kraak schreef op zondag 14 juni 2009, 17:25:


Verkrijg je het ene zonder het andere dan ? Of KAN je het ene verkrijgen zonder het andere :)*

eddy DRUPPEL schreef op zondag 14 juni 2009, 17:39:


Cindy,Egon :

Als ik tussen Ilias en een hengstige merrie kan gaan staan en hem achteruit stuur met één vinger,Terwij hij in volle vrijheid staat ? Is dit vertrouwen of respect ? :)* Of heb ik net een mandje geweven met mixed feelings ?