InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 529½ van 769
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Volg datum > Datum: maandag 17 augustus 2009, 13:3617-8-09 13:36 Nr:171774
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:171772
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
eddy DRUPPEL schreef op maandag 17 augustus 2009, 13:20:

> Piet schreef op maandag 17 augustus 2009, 8:39:
>
>>>>

>
> Daarom dat de Belgische uniefs op dezelfde hoogte worden
> geplaatst als Cambridge bv ? En de americanos op wachtlijsten
> staan om op de KUL /VUB binnen te mogen ;-)

Tja, Nederlanders ook, maar da's bij gebrek aan plaats in eigen land of loterijen voor een studierichting
Volg datum > Datum: maandag 17 augustus 2009, 16:4817-8-09 16:48 Nr:171784
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:171780
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op maandag 17 augustus 2009, 16:28:

> Piet schreef op maandag 17 augustus 2009, 8:58:
>
>> Britt Claeys schreef op zondag 16 augustus 2009, 14:54:

> mensen te vergelijken met die van paarden. Zelfs zonder
> antropomorfische verwarringen lijkt het mij duidelijk dat
> soorteigen minstens zoveel verschillen in benadering oproept
> dan dat er overeenkomsten aan de wijzen zijn.

Thank you sir! :-)
Alleen het verschil in leermiddelen kan al veel uitmaken. Daarom geloof ik ook best dat de hier aanwezige onderwijzeressen het zo goed mogelijk doen. Maar ik hoor nog téveel "ja, maars" om niet nog een poosje door te blijven l*llen
Typerend vond ik altijd dat in onze Amsterdamse periode mijn dochter het een straf vond als ze niet naar haar Montessorischool mocht omdat het zaterdag, zondag of vakantie was. Terwijl mijn zoon in Terneuzen opgegroeid op een traditionele school ( omdat er alleen Montessori onderwijs te volgen was na een enkele reis van anderhalf uur) het een straf vond dat hij naar school moest.....
Volg datum > Datum: dinsdag 18 augustus 2009, 9:2218-8-09 09:22 Nr:171821
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:171817
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Slijtage zool Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Lettfeti schreef op dinsdag 18 augustus 2009, 9:06:

> Als ik met mijn paardje over het asvalt ga ben ik daarna altijd
> een beetje in paniek dat er slijtage op de zool is. Ik weet
> best dat het zo eigenlijk hoort, maar toch denk ik dan steeds

> de zool?
>
> Groetjes
> Wendy

Een gezonde voet heeft een zool die veel dikker is dan je denkt.
De verbazing op de gezichten van cursisten is altijd leuk om te zien als ze de opdracht krijgen om een gat in de zool van een trainingshoef te snijden, hoeveel moeite ze moeten doen . Daar ben je echt niet zomaar door.
Slijtage zorgt voor verharding van het zoolweefsel en optimale groei.
Het is zeker verstandig wat je doet door de afstanden langzaam op te bouwen, omdat slijtage en groei met elkaar in evenwicht moet komen.


Volg datum > Datum: dinsdag 18 augustus 2009, 16:5018-8-09 16:50 Nr:171829
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: heb je effe? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Intervieuw van Dolores Arste. Niet dat k het óveral mee eens ben, maar ze zegt ook hele mooie dingen.
http://instantteleseminar.com/?eventid=3742293
Volg datum > Datum: woensdag 19 augustus 2009, 9:5819-8-09 09:58 Nr:171850
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:171849
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: flares aan voorzijde hoef ... Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Mariss schreef op woensdag 19 augustus 2009, 9:49:

> Hoi,
>
> Wat doe ik toch telkens fout ? Mijn paard heeft steeds flares
> in het toongedeelte van zijn hoeven .....
> Ik houd gewoon de zool aan. Of zou er dan toch veel dode zool
> zitten voor de straalpunten ?
> Ik moet wel vertellen dat mijn paard smalle, lange hoeven
> heeft. Misschien dat dat ook een rol speelt ???

Doe eens een fotootje?
Volg datum > Datum: donderdag 20 augustus 2009, 12:5720-8-09 12:57 Nr:171909
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:171907
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailerladen met clickeren of met druk ;-) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
marianne laenen schreef op donderdag 20 augustus 2009, 12:41:

> Ik schrijf dit hier neer naar aanleiding van Eva's filmpje met
> Queenie.
> Eva heeft veel plezier en voldoening met clickeren en ik vind

> Allemaal zonder bridge, zonder voedselbeloning en in alle rust
> en stilte...
>
> Marianne

En dat waren allemaal paarden die van te voren zeiden: Nee! Ik ga voor geen prijs die trailer in? Is er daarna mee gereden en er waren geen zweters bij? Zo ja, gingen die daarna weer op lichaamstaal de trailer in terwiijl je ze in de ogen keek?
Volg datum > Datum: donderdag 20 augustus 2009, 17:1120-8-09 17:11 Nr:171944
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:171918
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailerladen met clickeren of met druk ;-) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Peter Donck schreef op donderdag 20 augustus 2009, 14:01:

> Piet schreef op donderdag 20 augustus 2009, 12:57:
>
>> marianne laenen schreef op donderdag 20 augustus 2009, 12:41:

>
> ach-ach ! Piet met z'n hele lange pik !
> blij hier nog eens wat anders dan klikkergeflikker te
> lezen.......

Jaloers met je kleine pietermanneke? :-)
Volg datum > Datum: donderdag 20 augustus 2009, 17:2720-8-09 17:27 Nr:171947
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:171932
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeveel drinken jullie paarden?? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Christel Provaas schreef op donderdag 20 augustus 2009, 15:49:

> Ans Jondral schreef op donderdag 20 augustus 2009, 13:19:
>
>> Hoeveel drinken jullie paarden momenteel?

>> Ans
>
> Als je de huid oppakt, en loslaat, gaat-ie snel terug in het
> model? Kan ze bij een liksteen?

Cedric heeft me bij oude Carlos laten zien dat dit bij oudere paarden niet meer opgaat.
Bij hem kon je een rimpel vel omhoog trekken en dat bleef een mooi poosje zo staan, je zou denken dat hij uitgedroogd was.
Een betere methode is een platte vinger op het tandvlees van de bovenkaak te leggen. Als je je vinger dan weer weg haalt en het slijm trekt draden dan heeft je paard vocht tekort.
Volg datum > Datum: donderdag 20 augustus 2009, 18:2620-8-09 18:26 Nr:171949
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:171916
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailerladen met clickeren of met druk ;-) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
marianne laenen schreef op donderdag 20 augustus 2009, 13:55:

> Piet schreef op donderdag 20 augustus 2009, 12:57:
>
>> marianne laenen schreef op donderdag 20 augustus 2009, 12:41:

>
> Nog vragen?
>
> Marianne

Ik hoef helemaal geen discussie over het functioneren van meneer Reynvoet. Ik weet dat je een paard met het uitoefenen van druk precies kunt laten doen wat je wilt. Per slot van rekening worden er al tientallen jaren paarden in trailers gestopt. Ik weet dat de overgrote meerderheid nog steeds vind dat je een paard zo moet trainen, dat gewaardeerde schrijvers zelf vinden dat het nichterig is als je probeert om zo diervriendelijk mogelijk met een dier om te gaan.
Maar weet je Marianne, ik begrijp het triomfantelijke van
>>>Ik zie nu heel duidelijk het verschil tussen clickeren en
>>> werken met druk en ik kies 200% voor het laatste ;-)
niet zo goed.
Volg datum > Datum: vrijdag 21 augustus 2009, 17:2421-8-09 17:24 Nr:172032
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:171969
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailerladen met clickeren of met druk ;-) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Inge Teblick schreef op vrijdag 21 augustus 2009, 8:28:

> 't Is niet omdat je les hebt gekregen van iemand dat dat een
> afspiegeling is van hoe de lessen zelf zijn gegaan, of wat toen
> de issues waren, noch van wat er achteraf mee gebeurt :-). Maar

> helemaal gaan exploreren hoe het stuk positieve bekrachtiging
> in elkaar zit - tenslotte levert precies dàt stuk beter dan
> welk ander stuk van operant conditioneren inzicht in wat timing
> is, en hoe leren in elkaar zit. En pas dàn (terug) naar druk.

Niemand kan met een paard omgaan zonder druk, de dooddoener is ""ga er maar eens op zitten" .

Precies dàt stuk levert dus ook voor het dier het beste leren op omdat de trainer dan het beste timed (-taimt- ofzoiets) en ik snap niet zo goed dat je dan later weer druk zou moeten gebruiken, òf het moet de druk van een cue zijn.
>
> Zelf zit ik op een wetenschappelijke lijst waar professionele
> trainers met gedragswetenschappers enz. discussieren. Daar
> zitten hele bekende namen bij overigens.

Nogal stil he? de laatste tijd op die lijst. Begrijp niet zo goed wat dat met dit bericht te maken heeft. Ik denk dat we je zo ook wel geloven.

> Het is heel erg
> simpel: alles is al de rest, en je kan eenvoudigweg niet
> drukloos trainen - niet met mensen, niet met dieren.
> Clickertraining is niet anti-autoritair opvoeden. Een paard
> MOET soms gewoon, potverdorie - ten allen tijde voorwaarts gaan
> is er zo eentje, en niet over mij lopen is er een ander.
>

Met alle respect: Onzin!

Altijd voorwaarts gaan is aan te leren, niet over je heen lopen is ook aan te leren zonder dat daar 'druk' bij komt kijken.
Druk nodig hebben bij wat je hier beschrijft is een tekortkoming van de trainer, oftewel bochten afsnijden. Je traint "gedrag" Ook doorgaan en niet over je heen lopen lopen is niets anders dan "gedrag"
Er is geen principieel verschil met zoiets als bv voetjes geven.

> Dat gezegd zijnde vind ik dat Marianne met negatieve
> bekrachtiging moet werken omdat haar dat het beste ligt, en
> Piet met positieve bekrachtiging en een bridge omdat hém dat
> het beste afgaat.

Piet werkt op die manier omdat je daarmee zorgt dat je paard geen remmingen in het reageren op de aan te leren stof gaat vertonen, maar dat het paard 100% durft blijven proberen èn omdat hij vindt dat een paard ook op dié manier alles is aan te leren. Prettig voor het paard, prettig voor jezelf. Er zit dus meer gedachte achter dan dat het me het beste af zou gaan .

> Ikzelf werk met een bridge en operante conditionering.
'
Als operant conditineren ook het gebruik van P+ in een trainingssituatie inhoudt, want ik denk dat we het daarover hebben, zijn we ver uit elkaar gedreven en is dat zeker niet iets wat jij me in de begindagen geleerd hebt.
P+ is er imho ter bescherming van jezelf of anderen. Ik heb in een berichtje een aantal dagen terug beschreven wanneer er voor mij noodzaak zou zijn dit te gebruiken. Misschien wil je me eens uitleggen wanneer het gebruik ervan - nogmaals, in een trainingssituatie- gerechtvaardigd is?
Volg datum > Datum: vrijdag 21 augustus 2009, 17:3921-8-09 17:39 Nr:172034
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:172033
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailerladen met clickeren of met druk ;-) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Michiel schreef op vrijdag 21 augustus 2009, 17:35:

> Piet schreef op vrijdag 21 augustus 2009, 17:24:
>
>> Als operant conditineren ook het gebruik van P+ in een

> niet voldoen aan je vraag. Of je staat eindeloos te belonen
> voor bijna bijna bijna niets, uren lang. Zo iets?
>
> Groet, Michiel

Dus P+ ? Of slimmer gaan trainen?
Volg datum > Datum: vrijdag 21 augustus 2009, 18:1821-8-09 18:18 Nr:172040
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:172035
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailerladen met clickeren of met druk ;-) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Anja Seijn schreef op vrijdag 21 augustus 2009, 17:51:

> Hoi allemaal!
> Ik vind dit een hele interessante discussie, maar moet ook
> eerlijkheidshalve toegeven dat het de "ver boven mijn pet" show

> ik er ééntje ben, razend enthousiast raken van deze methode (ik
> ga hem overigens wel inzetten, want de puzzel bij Nolasco is
> mij te groot). Wordt het doel op deze wijze niet voorbij
> gestreefd? Het is maar een vraag hoor, geen aanval.

Je kon niet meer gelijk hebben :-)
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 529½ van 769
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.