eddy DRUPPEL schreef op zondag 25 oktober 2009, 20:18:

s!

Maar neen!! Totaal niet!! Het is pas als je anderen veroordeelt van met bit te rijden, maar het achter de coulissen toch doet dat ik het wat schijnheilig vind (verkeerdelijk opgevat dus van Nvz.)
Ik vind bit nog altijd zo erg niet, als het maar niet misbruikt word. Ik ben daar misschien te wit/zwart in, maar eelijk is eerlijk. Als je zegt: ik ben tot dit resultaat gekomen zonder bit en toch gaat fine tunen mét bit, waar is de voorbeeldfunctie dan?

Daarom, en juist daarom vind ik uw foto's zo knap! Je ziet dat hier niet aan geprutst geweest is, eerlijk en puur natuur. Daarom juist dat ik dat voorbeeld gaf van ruiters die misschien wél achter schermen met bit rijden of een ZZ getraind paard zouden gebruiken om mooie beelden te tonen. Een hengst is zo wie zo al niet simpel te rijden buiten, laat staan dat je hem nog eens bitloos onder controle hebt.
Ik heb er even naar gekeken, omdat iemand die ik ken met de vader van m'n veulen bitloos zou willen rijden. Om zo'n heethoofd tussen andere hengsten en merrie's zonder bit te verzamelen vind ik een ongelofelijke uitdaging!! Een bit geeft met een hengst toch iets meer controle, maar het zal ergens met veel training wel mogelijk zijn om het bitloos te doen als ik dit zo zie...

eddy DRUPPEL schreef op zondag 25 oktober 2009, 20:42:


Hij zit in een weide naast andere paarden, maar wel alleen. 's Nachts staat hij gewoon in de box naast andere hengsten.
Heb hem zien ontploffen onder de man, maar was wel een heel eind niet bereden. Moet hij dan gewoon tussen de merrie's staan? Een andere hengst vreet hij op denk ik. Misschien ook feit dat hij niet veel mag dekken, een man zou voor minder gefrustreerd raken .
Misschien met gepaste training dat het zal lukken, maar hij lijkt me niet het rustige te hebben van een doosnee pre hengst, eerder een turbo-type PRE. Mijn veulen is ook zo'n heethoofd zoals hem, wat wel fantastische bewegingen oplevert.

Cindy Helms schreef op zondag 25 oktober 2009, 14:24:


Had dit berichtje nog niet gezien. Ik denk toch dat u het was, een tamelijk grote, blonde dame? Je paardjes was een prachtig, barok vosje, nogal hevig wist ik me te herinneren. Weet niet goed meer welk paard je nog reed, was het ook een Andalusier?
Ik durfde u niet goed aanspreken, we liepen in feite de verkeerde ingang binnen zonder dat we het wisten, maar daardoor zag ik u staan bij de paarden die in die gang stonden.
Dat viel inderdaad op, dat het niet alleen om paarden ging, maar het leven van een jong meisje op een originele en kunstige manier gebracht...
Ik was gek van de muziek. Meeste gebruiken van die deuntjes à al Vangelis, maar dit was verrassend nieuw.
Stilletjes droom ik toch ook wel om eens bij zo'n show te mogen deelnemen hm hm . Lijkt met een ware uitdaging én is nog paardvriendelijk ook.
Vond de imposante zwarte in't begin ook super met die bal. Ik heb juist een Lusitano merrie gekocht die beetje die proporties en kleur heeft en naar mijn mening ook goed zou zijn voor zo'n show gezien haar cool en grappig karakter en leergierigheid. Misschien komt dit er ooit eens van...
Dit is ze:
(ze is heel barok, maar ik zie dat juist erg graag).

Peter Donck schreef op zondag 25 oktober 2009, 14:35:


Haha, ik zou ook wel gapen vermoed ik, mocht hier een Richard Gere-type op een bitloos paard voorbijkomen! Jammer genoeg zie je hier de zondagvoormiddag in de streek van de gezellig rokende schouwen en fabrieken, meestal Friezen, vierkant beslegen en een hele ijzerwinkel in de mond passeren met oude, conservatieve zakken op. Het type pèèrdevolk die ik liever mijd.

Herman schreef op zondag 25 oktober 2009, 22:11:


Herman, dat waren foto's van bij de trainer die hem zadelmak gemaakt heeft, voordat ik PN kende...dat was maw voordat ik bitloos leerde kennen. Daarom ben ik op PN terecht gekomen om andere trainer te zoeken, remember?? Ikzelf heb namelijk niet met het paard gereden, achteraf ben ik niet verder gegaan dan grondwerk met dit paard omdat ik van idee was, als't op de grond niet gaat, heb je niets te zoeken op de rug.
Je hebt mijn naam niet vernoemd, maar niemand anders sprak over goeroe's, ik wel, dus dacht ik dat u 't over mij had...
Ik begrijp niet dat u nog altijd niet begrijpt waar het mij om ging, ik vind namelijk als je een voorbeeld bent voor anderen en bit drastisch veroordeelt, dat het dan toch wel erg schijnheilig zou zijn je wél met bit rijdt. Gelukkig blijkt dit niet zo te zijn.
Ik merk dat u andere hun kritiek veroodeelt, maar u bent al even hard aan het roepen en werpen met onaangename woordjes. Ik weet niet wat uw probleem is, maar ontspannen lijkt u mij toch niet echt . Voor de rest mooie film en chill mannen, da's niet goed voor het hart .

Ans Jondral schreef op zondag 25 oktober 2009, 23:08:


Hey Ans, haar naam is Ridade, een dochter van Bombita. Denk niet dat zij het zal zijn . Had die merrie ook zo'n zware hals: ?
Gewoon uit nieuwsgierigheid, zat er vooruit op? Leuk om mee te rijden?

Ans Jondral schreef op maandag 26 oktober 2009, 19:02:


Ik heb dat gehoord van dat cruzadoveulen, me dunkt dat we zo wat zelfde liefdes hebben . Zal je eens privé mailen, anders wordt het hier een onoverzichtelijke boel, alhoewel worden, dat is het al . Leven in de brouwerij op dit forum, het had een café moeten zijn: 'In den Paard Natuurlijk', maar misschien zou het dan af en toe leiden tot een ferme café-rel . Virtuele fight lijkt me gezonder...
We hebben nu nog steeds niet bitloos leren verzamelen na al die woorden, maar ja, piano spelen leer je ook niet door er een boek over te lezen...

Ik wou ook iets vragen ivm bitloos rijden. Is het niet makkellijker om op westernmatige manier je paard te gymnastiseren in de piste, dan op Engelse manier als je bitloos wil rijden? Of hangt dat af van type paard? Ik dacht dat je met elk type paard op laag niveau de beginselen van western kon rijden (zeker het gewonere gymnastiserende dressuurwerk) en dat beter was dan de klassieke dressuur voor een paard omdat hij niet zo opgericht moet lopen. Dat daarom bitloos rijden zich beter leent voor de westerndressuur omdat er minder 'tegen het bit' gereden wordt.
Ik heb jaren les gevolgd van een oudere man die vroeger Prix St Georges (hij is van Deinze) reed in z'n jonge jaren, van wie ik veel geleerd heb en moest vooral met de zit werken, in begin van les losrijden met hoofd naar beneden en dan langzaam aan meer opsluiten en oprichten. Ik heb nog nooit bitloos proberen te verzamelen met een paard op Engelse manier, maar kan me voorstellen dat dat veel moeilijker is dan op western manier...klopt dit??

Ik bedoelde met benginselen van westerndressuur, gewoon de dressuur met verzameld lopen en zijgangen en niet de kunstjes zoals spinnen en sliding stops en dergelijke...

Spirithorses schreef op donderdag 29 oktober 2009, 10:17:


Er is inderdaad geen groot verschil als je op heel laag niveau rijdt, dan loopt paard nog met iets langere hals vooraan en brengt achterhand nog niet zoveel onder als wanneer je op hoger niveau Engels gaat rijden. Dan zijn Engels en western quasi zelfde.
Maar dat is juist mooie bij dressuur, die opgerichte gangen waar de daling van de achterhand veel sterker is. Bij westernruiters blijven paarden met langere hals naar beneden lopen, bij Engels rijden is toch bedoeling dat je streeft naar dat meer verzamelde, opgerichte, waarbij de daling van achterhand nog sterker is. Volgens mij is dit veel moeilijker om dit te bereiken juist omdat je ergens minder fijn kunt werken vooraan om paard meer op te sluiten en moet je bijna gaan clickeren om paard te leren nog meer achterhand te dalen en vooraan opgerichter te lopen.

Ik had de voorgaande antwoorden nog niet gelezen, was nog aan het typen. Is duidelijk nu . Volledig eens met Eddy en duidelijke uiteenzetting. Laatst les gevolgd bij Nederlandse westernruiter (met bit) en moet wel toegeven dat verschil echt miniem was tussen de twee stijlen. Ik moest constant van richting en tempo veranderen en letten op m'n stellingen. Deze trainer werkte juist wel erg op stellingen en niet naar binnen vallen over schouder.
Je ziet maar, hangt sterk af van trainer tot trainer...questie van de goeie leermeester te vinden .

Piet schreef op donderdag 29 oktober 2009, 11:14:


Euhm ...Pien heeft er ook niet bijgezegd in haar antwoord dat die ruiters altijd al bitloos gereden hebben waarover zij het had....ik veronderstel dat zij mensen over de vloer gekregen heeft die western en/of klassiek gereden hebben met bit, dus dat het gewoon over de stijl ging waarover zij praatte? Ik heb inderdaad gemerkt, dat als je van goeie westernruiter les krijgt, de stijl niet veel verschilt met die van de klassieke dressuur.
Ik heb les gevolgd met paard van de trainer, om de techniek onder de knie te krijgen omdat ik geen eigen paarden heb die op hoger niveau getraind zijn. Helaas ken ik hier in de buurt geen trainers die op goed niveau bitloos les geven, dus thuis oefen ik dat bitloos met m'n eigen paard.
Mijn ervaring is dat, of je nu mét bit rijdt of niet, je vooral met zit en benen moet werken. Dus ik veronderstel dat je geen ervaren ruiter bent? Of je nu met bit rijdt of zonder, de stijl en de manier van rijden zal daardoor niet veranderen...of heb ik dit nu zo verkeerd op? Is bitloos Engels dan helemaal anders van techniek dan met bit?

Spirithorses schreef op donderdag 29 oktober 2009, 21:20:


Tja, dat hebben ze erin gefokt. Als ik het goed voor heb is western een methode die gebruikt werd om vee te drijven (dus explosieve snelheid op kortere afstanden) en de klassieke manier om oorlog te voeren? Dit vraagt toch wel om heel andere rijstijl. Misschien daarom dat Iberische paarden net omgekeerd gebouwd of gefokt zijn, meer vierkant gebouwd en meer aanleg voor oprichting en verzameling zoals dit model en daardoor zo geliefd als oorlogspaard:
Daarom dat ik er nu meer wil over weten, om m'n Lusitanomerrie bitloos te kunnen verzamelen later, zie me geen western rijden met haar.

Spirithorses schreef op donderdag 29 oktober 2009, 21:55:


Oei, was juist aan soep bezig, had dit nog niet gelezen. Is inderdaad heel duidelijk, thx .