InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2106 berichten
Pagina 123½ van 141
Je leest nu alle berichten van "Ingrid den Ouden"
Volg datum > Datum: woensdag 8 december 2004, 8:208-12-04 08:20 Nr:18648
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:18490
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vragen over wintervacht Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Ingrid den Ouden schreef op maandag, 6 december 2004, 9:14:
> Ik vraag me af of je met een dikke wintervacht ook volop kunt blijven
> trainen zonder je paard schade aan te doen (vnl. de dikke wintervacht).

Op deze vraag heb ik nog altijd helemaal geen antwoord gehad.

Kan niemand hier wat zinnigs over zeggen?

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: woensdag 8 december 2004, 10:108-12-04 10:10 Nr:18656
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:18652
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vragen over wintervacht Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Peet schreef op woensdag, 8 december 2004, 8:44:

> Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 8 december 2004, 8:20:
>
>> Ingrid den Ouden schreef op maandag, 6 december 2004, 9:14:

> Naar mijn gevoel kun je dus prima blijven trainen in de winter,
> als je het er maar voor over hebt om je paard goed droog te
> stappen.
> Wat is jouw eigen gevoel hierbij dan?

Nog even voor de duidelijkheid. Het gaat niet over mijn pony. Daar hou ik wel rekening met wat mindere conditie, dikke vacht en aangepaste ritten en inderdaad als ik het nodig vind even dekentje op na een rit.

Het ging mij erover om mensen die met hun shet volop blijven trainen voor het nieuwe wedstrijdseizoen. Die rijden inderdaad enkele uren per dag om de conditie op de lange afstand in orde te houden. Deze mensen scheren nu hun shetlander en leggen dan een deken op of het dier staat "gewoon" op stal. Ik zou zo graag willen zeggen dat dit niet hoeft, maar ik twijfel zelf te veel of je wel kunt trainen op deze manier met een dikke wintervacht. Of je pony inderdaad niet beter af is dan met een geschoren vacht voor het werk en een deken op voor het stilstaan. Ik durf nu niets zinnigs te zeggen.

Ik vergelijk ook even de huifbedpony's. Hebben deken op (op stal) en zweten niet tot nauwelijks na 6 uur voor/onder het huifbed te hebben gelopen. Iwan die van buiten kwam (eigen dikke vacht zonder deken) heeft een half uurtje gewerkt in de manege (ook in stap getrokken) en was drijfnat. Zou je hem zo 6 uur met die vacht ook onder het huifbed laten lopen, dan weet ik niet hoe bezweet hij dan zou zijn (als hij nog zou leven haha).

Duidelijker zo wat ik wil vragen over de vacht?

Overigens voordat er dadelijk "commentaar" komt over dat je het er voor over moet hebben, dan geldt voor deze geschoren pony's hetzelfde als voor een manege met verhuurpaarden, deze pony's moeten wel in training blijven, is geen kwestie van keuzes maken voor die mensen.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: woensdag 8 december 2004, 11:058-12-04 11:05 Nr:18664
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:18660
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vragen over wintervacht Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Kijk voordeel van antwoorden krijgen is dat je ook weer nieuwe vragen kunt stellen of mijn vraag kan bijstellen. Zoals eerder gezegd stel ik soms een vraag vanuit een "opwelling in mijn gedachtengang" en dan omschrijf ik niet helemaal wat ik bedoel :-), maar we komen er wel uit zo.

Ik geef Marianne helemaal gelijk, dat is ook waarom mensen hun paard onder een deken zetten. Dus dat idee had ik zelf ook wel, vandaar dat ik al dacht, hmm niet wat ik wilde vragen, dus weer vraag wat verkeerd gesteld (door mij dus). Wat Bianca schreef was mij zelf al opgevallen bij Isabella en de shet van de buren. Verschil in vacht en zweten tussen 2 dezelfde soorten pony's. Maar wel is het zo dat de mijne steevast meer huidvet heeft en een dichtere structuur vacht dan de shet van de buren die vele langere haren heeft, maar veel losser van structuur en veel minder vet in het haar.
Dan nog wat Karin schreef, natuurlijk kun je weer energie snel aanvullen, maar ik denk dat mensen die nu een deken op doen, gewoon toch voor dat deken blijven kiezen, zoals ik kies voor de rit aanpassen aan het weer, tijdstip en zin van de pony.

Iemand die voor wedstrijden traint (of dat nu mennen is of onder de man) die houdt veel minder rekening met het weer of de zin van het paard, dat is meer een kwestie van zovaak en zoveel mogelijk.

Maar ik vraag me dus nu nog wel af, zou het zo kunnen zijn dat een wintervacht minder ontwikkeld als je veelvuldig met je paard blijft trainen en niet scheert en geen deken op doet? Dat het dier dus zelf wat "verzint" met zijn vacht om een middenweg te vinden? Bijvoorbeeld minder huidvet aanmaken, of iets dergelijks? Dus dat hij bij enorme koude toch ineens wel liever binnen zou willen gaan staan ipv als bij minder training niet. (beetje kromme vraag volgens mij :-) ).

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: woensdag 8 december 2004, 11:518-12-04 11:51 Nr:18669
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:18668
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vragen over wintervacht Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Marianne schreef op woensdag, 8 december 2004, 11:33:
> In aanvulling hierop:
> Als men zweet we verliezen tegelijk kostbare mineralen
> essentieel voor een goed functioneren.

> Hoeveel moeten we nu drinken :
> Zolang de kleur van de urine helder blijft, zitten we goed. Gaat
> die echter te donker kleuren dan betekent dit dat ze veel
> afvalstoffen bevat en dat ons lichaam meer vocht nodig heeft.

Interessant. Dat laatste dat wist ik, maar dat je na zweten niet voldoende hebt aan alleen wat water daar had ik niet zoveel verder over nagedacht. Als dit voor een paard inderdaad ook geldt, is het volgens mij echt niet aan te raden met je (sport)paard en een dikke wintervacht te blijven trainen/ rijden. Want als je dan ook nog eens weinig krachtvoer of aanvullend voer gaat geven, komt je paard dus op den duur echt wel wat te kort.

Bedankt voor deze informatie in ieder geval alvast.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: woensdag 8 december 2004, 13:358-12-04 13:35 Nr:18680
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:18674
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vragen over wintervacht Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Karin schreef op woensdag, 8 december 2004, 12:31:

>
>> Iemand die voor wedstrijden traint (of dat nu mennen is of onder
>> de man) die houdt veel minder rekening met het weer of de zin
>> van het paard, dat is meer een kwestie van zovaak en zoveel
>> mogelijk.
>
> Is dat wel zo?
> Wat heb je eraan om je paard door te trainen als het niet lekker
> in zijn vel zit, het zich de blubber zweet of juist staat te
> bibberen van de kou?

Mee eens. Ik denk dat als het paard ziek is dat ze hem heus niet gaan gebruiken. Maar ik vergelijk het even met mezelf en met mijn kennis met zijn span in training. Hij kijkt echt niet of het weer wel geschikt is voor een paardje met wintervacht of dat het zal gaan regenen. Weer of geen weer, hij rijdt gewoon. Ik kijk er wel naar. Is het van dat vochtige wat benauwde weer dan rij ik niet, in de zomer rij ik ook niet met 30 graden bijvoorbeeld. Bij helder vriesweer is het prima te doen, maar rij ik nooit in de middag als het al weer gaat afkoelen, maar in de ochtend zodat ze tijd heeft op te drogen in de zon. Snap je wat ik wil zeggen ... ik zie hierin dan dus wel verschil in gebruik van de pony's.

Kijk ziek is ziek, dat zal iedereen wel begrijpen. Maar een pony die gewoon geen zin heeft is voor mij een reden haar niet in te spannen en dan maar iets te gaan doen wat ze wel wil op dat moment. Voor mijn kennis is het geen reden om niet te gaan rijden, heeft pony pech in zijn geval.
Ook voor het huifbed kijken we niet of het paard nu wel of geen zin heeft. Kwestie van jammer; inspannen en lopen met die handel.

Groet,
Ingrid
Volg datum > Datum: woensdag 8 december 2004, 15:078-12-04 15:07 Nr:18685
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:18681
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vragen over wintervacht Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Marianne schreef op woensdag, 8 december 2004, 13:43:
> Maar... ik vroeg me af: hoe definiëer jij 'zin' hebben .. hoe
> zie jij of je paardje wél of geen zin heeft om iets te doen?

Tsja, dat is me al eens vaker gesteld. Ik vind dat ze dit aangeeft als ze wegloopt zodra ik met het tuig aankom. Dit doet ze vrijwel nooit, maar als ze het wel doet dan staat haar smoelwerk ook meestal ook op : bleehh. Ga ik dan toch rijden dan wordt het zo'n sjok en slof-ritje. Dus daarmee heb ik voor mezelf vastgesteld dat ze dan eigenlijk in het begin (met dat weglopen) al heeft aangegeven geen zin te hebben.

Ook bij het betuigen weet ik meestal wel hoe haar pet staat. Hoe drukker ze is, hoe slomer ze zal zijn tijdens de rit. Staat ze daarentegen bijna in slaap te vallen bij het optuigen, dan is ze super goed actief voor de wagen.

Gisteren ook met het longeren; totaal geen zin. Sjokken en als ik om meer actie vroeg dan weer die totale "weigering" of zelfs dreigen naar mij toe. Hoe dan ook, voor een leek was te zien dat dit madame niet beviel. Afijn ik open het hek, en ja hoor, oortjes naar voren en een lol dat ze had. Keurig netjes liep ze mee, niet te snel, niet te langzaam. Daarin had ze dus wel zin.

Misschien moet ik het niet betitelen als "geen zin hebben". Maar hoe moet ik dit gedrag anders omschrijven?

groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: woensdag 8 december 2004, 15:148-12-04 15:14 Nr:18686
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:18682
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vragen over wintervacht Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Karin schreef op woensdag, 8 december 2004, 13:50:
> Nee zo bedoel ik het niet. Ik bedoel, als iemand die voor de
> sport rijdt zoals die kennis van jou, zieke paarden zou hebben
> NA de training doordat zijn paarden teveel gezweet hebben,
> natregenen, kou vatten, whatever ook, dan mist hij zijn doel van
> de training.
> Dus OF jou kennis past zijn training wel aan aan het weer enzo,
> OF het weer heeft blijkbaar niet zoveel invloed dat de dieren er
> ziek van worden of minder baat hebben bij de training.

Aha, nu begrijp ik wat je bedoeld :-).
>
> Ja maar dat bedoel ik dus. ALs hij wel rijd aan het einde van de
> middag al het daarna af gaat koelen, dan maakt dat blijkbaar
> niet zoveel uit, want zijn pony's worden er niet ziek van (en
> met ziek bedoel ik niet doodziek, maar ook een "beetje ziek").
> Want als dat WEL het geval zou zijn, zou jou kennis ook niet
> trainen op dat moment. Misschien niet uit welzijnsoverwegingen,
> maar vanwege de functionaliteit van zijn training. Immers
> trainen en daarna een ziek paard hebben is een beetje zinloos
> he. Daar word het paard niet beter van voor de wedstrijd.

Hij heeft zijn pony's overigens geschoren en ze staan met deken op in de stal. En als ze erg nat zijn van het zweet kunnen ze zelfs onder het solarium. Dus echt vergelijkbaar met die buitenpony van mij is het helemaal niet.

> Dus de gedachtengang kan wel heel anders zijn, maar uiteindelijk
> zal ook die kennis een gezonde pony moeten houden na de
> training.

Dat is helemaal waar. Zijn paardjes zijn zelden ziek.

> Tja en als ze geen zin hebben. Ik ben daar ook best nuchter in.
> Ik heb ook wel eens geen zin. Meestal zoek ik iets waar het
> paard wel zin in heeft, maar soms zet ik ook even door en gaat
> ie gewoon mee. Meestal komen ze er wel achter dat het toch wel
> erg leuk is en krijgen ze vanzelf zin. Ook omdat ik later in de
> rit best nog rekening met ze houd qua tempo enzo.
> En ook hier weer, als de ponys van de kennis op de lange termijn
> steeds "geen zin" hebben lijden de prestaties eronder en zoekt
> die kennis ook een oplossing. Of dat een paardvriendelijke is
> weet ik niet, maar hij zal iets verzinnnen toch?

En zijn paardjes hebben zelden geen zin, althans zo lijkt het. Maar ik heb het hem eens gevraagd en hij heeft er nooit zo opgelet volgens hem. Dus die beestjes hebben waarschijnlijk ook "afgeleerd" om aan te geven dat ze geen zin hebben, want ze gaan toch rijden. Beetje afgestompt misschien daarin (zou je dat zo mogen noemen?).
(manegepaarden bijv. die lopen toch ook altijd gewoon mee; zijn toch ook redelijk afgestompt als je het mij vraagt; zo erg zijn zijn pony's overigens niet hoor voordat we straks misverstanden krijgen :-) ).

De mijne is heel duidelijk in het aangeven wat ze wel en niet wil (soms iets te hihi) en ik let er dus wel op en volgens mij maakt ze daar af en toe dankbaar gebruik van.
In 2 richtingen overigens (want soms geeft ze ook wel eens aan juist iets te willen gaan doen).

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: woensdag 8 december 2004, 15:218-12-04 15:21 Nr:18687
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:18673
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vragen over wintervacht Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Marianne schreef op woensdag, 8 december 2004, 12:29:
>> Als in keukenzout de stoffen natrium, kalium en chloride in
>> voldoende mate aanwezig zijn, dan mag keukenzout ook!
>> Ik ben nl niet zeker of kalium en chloride in keukenzout

> jodium.
>
> De resterende vraag is dan of keukenzout 'per handje'
> toegediend, dan de juiste samenstelling en verhouding heeft..?

Moest net toch zout kopen dus gelijk maar even gekeken.
99,5 % NaCL dus natrium en cloride. De overige 0,5% staat niet nader genoemd. Er zat nog antiklonter spul in.

Maar er stond ook LO-salt in de schappen. Dat was Kaliumchloride. Voor mensen die wel de smaak van zout willen, maar geen echt zout willen gebruiken. Deze had 66% kaliumchloride en 33,5% natriumchloride (eh dacht ik ik weet het nu niet meer zeker, maar zeker wel dat het kalium chloride bevatte). Dit zou je dan dus beter voor je zwetend paard kunnen gebruiken?

En hoe zit het met uitzweten van eiwitten? Het paardenzweet is (tenminste bij de mijne als ze eenmaal goed nat wordt) grijzig/wit en stroperig en plakt daarna bij opdrogen de hele vacht in klitten aan elkaar.
Normaal zou ze deze eiwitten toch vacht houden in het lichaam. Zo raakt ze wel overtollige eiwitten kwijt :-)

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: woensdag 8 december 2004, 16:148-12-04 16:14 Nr:18691
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:18688
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vragen over wintervacht Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Marianne schreef op woensdag, 8 december 2004, 15:41:
> Dat witte spul wat je op de vacht ziet na het zweten, dat zijn
> toch geen eiwitten? Volgens mij zijn het gewoon gedroogde
> zoutkristallen..

Volgens mij vertelde Frans Veldman hier ooit dat het eiwitten zijn. Zoutkristallen zeker niet. Het is taai en slijmerig en zeker niet in de vorm van een "kristal". Maar het kan ook zijn dat dit het huidvet is dat zo "loslaat" bij het zweten.

In het eerste geval zou het "gezonder" zijn dan in het laatste geval overigens, want als ze vaak zou zweten zou ze dus op den duur haar beschermende huidvetlaag kwijtraken en is veelvuldig zweten, dus trainen WEL schadelijk voor je paard zijn vacht/huid.

Kijk al discussierend weer een interessant punt gevonden misschien??

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: woensdag 8 december 2004, 16:178-12-04 16:17 Nr:18693
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:18689
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vragen over wintervacht Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Karin schreef op woensdag, 8 december 2004, 16:12:
> Nee, dat had ik ook niet verwacht dat het te vergelijken zou
> zijn. Maar blijkbaar heeft hij aanpassingen gemaakt om ervoor te
> zorgen dat zijn paardjes het werk aankunnen zonder er ziek van
> te worden.

Als je het zo bekijkt: ja.

> Kan. Misschien zijn ze wel zo verveelt op stal dat ze die
> trainingsuurtjes graag maken als afwisseling. Motiveren. Maak al
> het andere maar saaier/stommer/enz enz en ze doen uiteindelijk
> met (een soort van) plezier hun werkjes. Is niet de manier die
> ik kies, maar ja. Wil ook niet zeggen dat die paardjes het zo
> verschikkelijk slecht zouden hebben hoor, dat kan ik niet zien
> vanaf hier.
> Met mijn eerste stukje tekst hierboven doel ik op gezondheid.
> Het tweede stukje doel ik op welzijn. Zijn twee afzonderlijke
> dingen die niet per definitie met elkaar te maken hebben.

En hier zit ook een kern van waarheid in. Ik denk als ik de mijne zou gaan opsluiten dat ze inderdaad ook het rondje lopen in de bak wel leuk zal vinden. De shet bij onze buren is bijv. ook zo'n beestje dat volgens mij heel graag wil werken, maar ze doen werkelijk nooit wat met hem. Als ik hem eens longeer dan vind hij dat geweldig (terwijl Isabella het 100x niks vind).

> Ik heb gisteren tijdens de rit erg veel gedaan wat mijn paardje
> wou. Was namelijk ook wat ik wou, namelijk harrrrrd.
> Maar strakjes, na de kerst wil ik wat serieuzer aan het werk.
> Voor zijn conditie enzo. Dan zal ie dingetjes moeten doen die
> hij minder leuk vind (misschien antromorf gezegd maar ik weet
> idd ook niet hoe ik het anders moet noemen). Ik wissel dat dan
> lekker af met de dingen die hij/wij wel leuk vinden en zo hebben
> we beide lol. Iets moeilijks doen in de bak vind ie tien keer
> niets bijv. Doen we hetzelfde buiten, dan doet ie het toch wel
> omdat we daarna weer iets anders gaan doen en dat is voor hem
> dan motivering.

Heel herkenbaar :-)

Groeten,
Ingrid
Je leest nu alle berichten van "Ingrid den Ouden"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2106 berichten
Pagina 123½ van 141
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.