Coralie schreef op vrijdag 14 september 2012, 20:37:


Ik bedoel klote als je paarden zo'n problemen hebben, voor de paarden zelf dus , die problemen gaan niet in 123 weg eens ze begonnen zijn en zijn veel pijnlijker dan ik dacht (beetje schuren gaat dus wel degelijk ook gepaard met inwendig onwel zijn door die spijsverteringsproblemen misschien ook buikpijn). Schuren en inwendige problemen zijn in eerste plaats ook erfelijk.
Aan de weide ben ik nu al 4 jaar aan het werken hoor . De humus die ik vorig jaar laten uitrijden heb, komt van oude mest (kwam van puur stro en horseshit van meer dan 4 jaar oud), enkele tonnen natuurlijke kalk erover want de vorige eigenaar had nooit gekalkt (natuurlijk niet geen humus en kalk samen erop gooien, anders krijg je weer een verkeerd effect) en lava van EM , plus de schapen die er nu al 3 jaar op lopen.
Prachtig, sober en grofstengelig gras nu en neen geen kruiden, maar kruiden gaan weg als paarden op een weide lopen, die geef ik bij via het hooi die ik nu geef (zitten veel heerlijk ruikende kruiden in, lavendel en allerhande andere kruiden, die nooit of te nimmer in een paarde-wei zouden gedijen, de paarden vinden het heerlijk!).

Joop, je zei zelf al: mensen kunnen het zich niet permitteren om een land ongemoeid te laten.

Versoberen dat duurt heel erg lang. Motiveer eens je antwoord waarin je beweert dat dat niet zo is. Zoals je zelf zegt: een weide met veel klaver in, zal extra stikstof naar de grond brengen...dus: veel soberder zal het niet worden. Een weide met vet koeiegras, zal niet zomaar een weide met geschikte vegetatie worden. neem nu, de eigenaar die voor je de weide in handen had en nog bemest heeft het laatste jaar, het duurt al heel lang voor die bemesting verdwenen is. Ik zuig het niet uit m'n duim, dat zei de persoon die de weide analyse uitgevoerd heeft.
Dus zomaar eventjes laten versoberen in 5 jaar is onmogelijk. En dan? Wat is er dan veranderd vraag ik me af? Ik heb nu geen raaigras meer staan en merk ook minder problemen met de paarden op de weide die herzaaid is en niet meer bemest met kunstmatige meststoffen, terwijl ik misschien meer dan 10 jaar zou moeten wachten als ik het land onbemoeid laat en enkel maai.

Ik heb iets meer dan 4 hectare. Teveel gras is het probleem, niet overbeweiding, als het aan mij lag, beton erover. Want: niet weide onderhoud is probleem, maar wel de groei van het gras in de lente, of het nu kort en gestressed is of lang, problemen zo wie zo.
Fructaanproblemen in de winter is me ook niet bekend, dan laat ik de paarden er met een gerust hart op, ook de excemers en deze die gevoelig zijn aan bevangenheid, maar eens de groei van het gras optreedt, begint de miserie.

Ridderzuring geen onkruid? paarden eten het? Toch mijn paarden niet, alsook de paarden rondom ons niet....de schapen wel, dus voor de schapen is het geen onkruid als je het zo wil bekijken
Boterbloem is giftig en ja, mijn paarden eten daar dus wel van, omdat lekker gras rond de boterbloem groeit en ze krijgen dus af en toe bladeren binnen mee met het gras die ze rondom de boterbloem proberen weg eten, aanzienlijk wat zelfs, heb die weide dus gewoon gesloten gehouden.

Nog een bemerking, ik heb hier nog een andere weide die afloopt en nat kan liggen als het regent. Er staat immens wat klaver op (eigenlijk bijna enkel klaver), naast akkerstaart en boterbloem. Die weide zal nooit geschikt zijn voor paarden, ook versoberen helpt niet, want de klaver zal blijven gedijen (er staat in principe enkel klaver). Ofwel beton erover, of opvoeren en draineren en herzaaien.
Als ik de paarden daar op liet (ik had eerst nog niet door dat ze problemen hadden met de klaver), dan hadden ze na een half uur opgezwollen buiken en lieten winden tegen de sterren op.
Wil je me nog eens bevestigen? Jij beweert dus dat klaver niet schadelijk is? Dat excemers gerust aan de klaver mogen knabbelen en er geen problemen mee zullen hebben?
Ik zal het nog eens voorleggen aan m'n veearts...
Je zette een paar vraagtekens achter de theorie van de spijsverteringsproblemen, kun je eens verduidelijken waarom je dat deed? Dan kan ik de veearts confronteren met concrete zaken indien wat ik schreef pure onzin is.

Hoi Joop, thx voor je antwoord.
Ik vind het in elk geval niet makkelijk, maar mijn ervaring is eenzijdig en het is wel interessant om uw ervaring ook te lezen. Woon jij in de bergen in Frankrijk?
Ik vind het razend moeilijk om goed te doen, maar zoals Peter aangaf, was mijn oplossing niet de beste; maar heb nu wel ipv raaigras, andere soorten die minder fructaan bevatten.
Helaas hebben mijn paarden hier wel last van klaver. Dat heb ik kunnen constateren toen ze in de weide zaten waar enorm veel klaver staat (heb 4 verschillende weides). Ik durf ze er daardoor niet meer in laten.

Even off topic, maar ik heb een paard die nu pas begint erger te schuren, vorige week zag ik het.
Vond ik wel vreemd...

Ja, klaver, ik ben er niet zo voor na wat ik van de veearts vernomen heb. Het is helemaal niet goed voor paarden die schuren zoals ik er twee heb.
Mijn ene weide staat hier vol, verklaart direct waarom de paarden er zo ziek van geworden zijn...
Je mag niet beginnen googelen naar klaver, want dan krijg je echt nachtmerrie's van die etterige plantjes.

'Door het maaien en verwijderen van het verse besmette gras met schimmels kan de besmetting van de weide worden verminderd. Op een weide met veel klaver heb je meer risico op het ontstaan van deze schimmelvorming. (bron: Nieuwsbrief Dierenkliniek Deventer, 2007) '

...en gezond dat klaver is ...

Als ik even m'n ervaring mag delen...
Ik heb een veulen gekocht en toen ze pas bij me thuis kwam, merkte ik dat ze schuurde, vroeg ook om haar staartje te krabben en had enkele korstjes op de rug, van wellicht een schimmeltje. Ik mailde meteen de verkoper om te vragen of de ouders soms exceempaarden zijn en die zei me dat haar moeder met een schimmeltje zat, door de vochtigheid buiten, maar zeker geen exceem.
Ik wist meteen hoe laat het was, omdat paarden die gevoelig zijn voor schimmels (ze schuurde ook al vanaf ze klein was), potentiële excemers zijn en dat was nu net niet waar ik op zat te wachten...
De verkoper wou haar echter niet terug nemen en zei me dat ik het moest proberen, ik zou wel zien dat na de bhandeling van de korstjes op de rug het probleem opgelost zou zijn. Daar ik gek was van het veulen heb ik dat ook gedaan en haar gehouden. Een jaar later zag ik dat de moeder en vader plukjes op de staart hadden en wist ik meteen hoe laat het was. Dit paardje is een echte excemer geworden, maar ik wist dit dus al van de eerste dag, dus heb me er op voorbereid.
Het paardje staat hoog in het bloed en heeft een bloedhekel aan gesloten staldeuren (dan wordt ze echt giga nerveus en dat is ook niet goed), dus laat ik de deuren open zodat ze kan kiezen en dollen door de weide wanneer het haar belieft. Ik merk ook dat ze niet gelukkig is met een gesloten weide, ze wil graag over en weer lopen. Merk dat ze af en toe binnen, af en toe buiten staat, dus ze kiest zelf haar momenten. Een deken is onontbeerlijk, zonder schuurt ze zich nog meer te pletter. Volgens sommige hier klopt het niet, maar als ik haar in de weide laat waar er heel veel klaver staat, dan heeft ze enorm last. Opgezwollen buikje, windjes en heel erg schuren. Ik vind dat een excemer vooral op de momenten van maart tot halfweg juni en vanaf september tot november maar zeer beperkte weidegang mag krijgen, dus best werken met een ruime paddock met netten of hooibakken in. In de andere periodes heeft ze bijna geen last. Nu weer: vanaf september begon ze plots hevig te schuren, terwijl het gans de zomer zo goed is gegaan...
Dus neen, zo'n paarden zouden volgens mij best niet 100% per dag in de weide mogen.
Mineralen samenstelling bijgeven, na hooianalyse (aanvullend op), zorgen dat er een net hangt met mager, grofstengelig hooi en vooral niet bemest met kunstmest, want dan gaat het helemaal mis.
Eventueel wat prolisan geef ik ook.
Zo'n net geeft hier veel rust en plezier. Ik zie de paarden genieten als ze samen aan dat net kunnen pulken, geeft ze echt rust dat samen tafelen (eu.... netten)

Peter Donck schreef op zondag 14 oktober 2012, 13:01:


Dat is inderdaad een van de grootste problemen vermoed ik ook, kijk er maar eens de cijferanalyses op na voor onze streken, in acht nemende dat je die cijfers dan nog eens met een korreltje zout moet nemen, want bedrijven worden altijd op voorhand verwittigd vooraleer ze iemand zenden die hun schoorsteen induikt om de analyse uit te voeren (kennis van me doet zo'n steekproeven), was niet zo'n best nieuws toen hij me over de proeven vertelde die in mijn dorp uitgevoerd werd...maar daar rept natuurlijk niemand met geen woord over... aan de andere kant, we leven allemaal toch veel te lang , een vuiltje meer of minder, wat zouden ze er zich druk over maken als het geld opbrengt....


Tja, die schimmels, moeilijk om te weten te komen of die het grasland teisteren. Ik heb ook al geleerd dat je het nooit te ver mag zoeken....en het antwoord meer voor de hand liggend is dan je denkt...
Dat oogsten is een heel goeie tip voor volgend jaar, maar dan rijst de vraag, van wanneer mag je maaien? Wellicht van zodra de zon z'n kopje uitsteekt ergens op een gunstige maartdag?
Moet je dan het gras verwijderen ook?

Bedankt voor de antwoorden!!!! Ik ga dit zeker doen, voor deze periode ga ik vooral met paddock werken en ev werk aan de hand of stapmolen van de buren, want zo wie zo hebben ze last van opkomend gras.
Ik ben gisteren gaan werken in de weide en zag dat ridderspoor, nachtschade en ander plantje waar ik de naam niet van ken met gele bloempjes en peul-achtige vruchtjes, er niet meer staan, wel heel veel distel die ik om de zoveel maanden neer-zeis. Ook torent het gras die uitgegroeid en ook afgestorven is (hooi-achtige kleur) nog boven het groene gras. Wellicht dat ze daar ook beter niet van eten ivm de NSK. Maaien gaat de boel er ook wat netter laten uitzien, zo krijg ik klachten van de buren met hun gelekte tuintjes eromheen...

Qwienda schreef op zondag 23 september 2012, 18:56:



Lees dit nu pas...ik vroeg me dit al af, maar ergens logisch als probleem door de suikers komt. Als het een andere oorzaak heeft echter, dan zal werken daar wellicht minder tegen helpen, aan de andere kant, gifstoffen worden ook sneller uitgezweet, dus dat is ook een pre!

Ik heb met enorm veel interesse het topic gelezen 'Hackamore', vooral de posts van Khaleesi, in bijzonder van EM Kraak.
Als ik zo vrij mag zijn vraag ik ook om wat advies ivm m'n relatie tot m'n paard en de optoming ervan (ik heb het paardje al van veulen af aan).

Ik heb al hulp gezocht omdat ikzelf wat strop zat in de communicatie met m'n paard en dit resulteerde in enkele haglijke momentjes tijdens een buitenrit dit jaar. De merrie is ondertussen al 6 jaar, getraind via Parelli en Inge Teblick-methode, nml clickeren en de oefeningen die beschreven zijn in grondwerk, met de tips in m'n achterhoofd houdende die ik uit de boeken van Hempfling gehaald heb, die me konden helpen).

Zij is een intelligente, vurige, gevoelige merrie en ze werkte voorteffelijk mee.

Dan heel voorzichtig onder het zadel gebracht vorig jaar (dus aan haar 5 jaar):
in een lange, smalle hangar via clickeren heen en weer van ene kegel naar de andere, eens ze dat begreep, met zadel erop en daarna met ik erop van de ene naar de andere kegel stappen, wat weeral voortreffelijk ging. Ze was toen 5 jaar, duurtijd van het rijden: niet meer dan 5 minuutjes.

Omdat het zo goed ging, kroop ik af en toe op haar rug tijdens de buitenritten (die ik meestal aan de hand deed waarbij ze het leidpaard volgde) en liet weerom bereden de leidmerrie volgen. Dit ging weeral voortreffelijk, we bleven in stap en soms wat lichtjes draven, gezien de merrie enorm hoog in energie zit en gezien het feit dat ze in de weide altijd heftig gaat rennen en bokken wou ik voorzichtig blijven. Dit alles met een gewoon parelli touwhalstertje waarmee ik ook het grondwerk deed.

Ganse winter stopgezet door omstandigheden, dit voorjaar nam ik haar terug mee op ons eerste buitenritje dit jaar.
Helaas ging de merrie bij stress momentjes heftig gaan bokken dit jaar: bvb: als er een fietser achter haar aankomt of andere oorzaken, bvb omdat ze gras wou blijven eten...

Ik begreep: we zijn echt volledig verkeerd bezig, volledig terug naar de basis, er schort iets aan de communicatie en vertrouwensrelatie. Ik heb iemand om hulp gevraagd die ik zelf, na enkele clinics gezien en gevolgd te hebben, echt ongelofelijk vind met paarden en de structuur die hij aanrijkt mij enorm kan vooruit helpen (volledig bitloos, aandacht voor de psyche (paard en ruiter) zowel voor het fysieke aspect van de training).

Omdat ik met deze merrie jammer genoeg een mindere klik voel dan bij mijn andere merrie (waar ik totaal geen problemen mee heb maar eerder op zelfde energie niveau zit als ik)
Ik wil niet in vakjes delen, maar tussen mij en deze merrie waar ik hulp voor gezocht heb en nu in dit topic beschrijf, zit een enorm energieverschil, ik denk totaal tegenovergestelde karakters helaas, zij: extreem extrovert, sociaal, vurig, nieuwsgierig, zeer gevoelig, dominant...... ik: introvert, niet zo sociaal, ......., kamp ik met enkele onzekerheden wat betreft de toekomst.
Ik twijfel dus of ik haar ooit zal kunnen geven wat ze nodig heeft, want ik wil dolgraag gewoon leuke buitenritten rijden waar zij zich ook goed bij voelt.
Misschien moet ik wat aan mezelf werken (dmv de lessen en in dagdagelijkse leven) en zo het energieverschil kleiner wordt zodat de merrie me alsnog gaat vertrouwen. Dit hoop ik tenminste.

Nu, om een lang verhaal kort te maken, ik speelde met het idee om naast de training, die al heel wat beterschap zal geven in communicatie, het touwhalster (waarmee ik als ze echt in het bloed komt, niet veel meer te zeggen heb omdat ze nu eenmaal een erg vurig en vrolijk paardje is)
te vervangen door een andere optoming (sidepull functie met functie katrolwerking erop als optie voor de haglijke momentjes, gemaakt uit de juiste materialen).
Ik vermoed dat na de training er toch ooit wel momenten tijdens de buitenritten zullen zijn dat ze opnieuw gek zal doen.
Mag ik hierover wat meer info vragen aub?

e m kraak schreef op maandag 24 maart 2014, 14:50:



Ik vind in mijn boek van Kramers 'Het juiste woord' enkele synoniemen terug voor knevel, in de zin van:
218 aan elk. doen:
aanrijgen, snoeren, toesnoeren, samensnoeren, toesjorren........enz...
Als ik het goed begrijp is de werking bij kin-en kaakgekruiste modellen een knevel dmv katrolwerking en de hackamore een knevel door hefboomwerking? Of zie ik dat verkeerd?


Mag ik vragen of u dit bedoelt met getwijnd touw? http://www.huck.nl/safety/product/846/40201/
Wat zijn warteltjes? Ik vind enkel dit terug:https://www.google.be/search?q=wartels&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=9rFDU5-tA4nHOaqngbgO&sqi=2&ved=0CD8QsAQ&biw=1024&bih=630

Bedankt Coralie voor je reactie. Er zal wellicht heel wat joligheid in haar lijfje hangen, maar toch, ze zitten hier jaar in jaar uit in de weide met soort PP en ik kan je verzekeren dat ze ook deze winter de kans genoeg gehad heeft om de beentjes uit te slaan.
Ik had misschien eerst weer wat grondwerk moeten doen, dan weer aan de hand gaan wandelen om wat afspraken te maken ivm grazen en zo en dan pas bereden gaan rijden, maar ik ben van niets doen ineens vertrokken op buitenrit.

Er stond bijna niets van gras meer in hun weide en ze wou dus liever staan grazen ipv verder te stappen. Ik merk dat de meeste paarden vervelend worden na de winter als ze gras zien, vooral als ze dan van de beton plots op onverharde grond met gras komen. Als ze gras onder de voetjes krijgen, dan is het opletten geblazen.

Nu, dat probleem zal wel opgelost raken, maar een gewoon touwhalster, daar lacht ze me gewoon mee uit als haar turbo aanslaat. Nochtans is dit een prima tool voor als ze plots heel hard aanzet ivm one rein stop en ook bij bokken merk ik dat de onderlangse sturing meer kans geeft om het hoofd omhoog te krijgen, dan met een gewone sidepull.
Ofwel moet ik eens proberen met een rawhide gevlochten bosal, zelfde principe doch iets scherpere inwerking als ze weer haar jolige momentjes krijgt.

Ik hoop dat ik een band krijg met haar zoals je zegt, maar nu is het eerder van: gewogen en te licht bevonden. Ze heeft echt een zeer kordaat iemand nodig, die eens streng durft op te treden als de clown weer eens in haar boven komt.
Ik kom veel beter overeen met m'n ander paard waar ik vooral alles heel rustig en kalm moet doen, met veel gevoel. Ik voel me daar echt niet goed bij, bij streng en kordaat zijn, maar zal het me moeten eigen maken wellicht als ik met haar door wil gaan....ik merk dat het gewoon een houding is die iemand heeft of niet heeft, zoals een leraar ook direct gescreend wordt door z'n leerlingen en de sloebers al meteen de brave leraar gaan testen, terwijl de lieve en gevoelige kinderen misschien toch weer liever deze leraar hebben omdat hij lief en geduldig is...