InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
520 berichten
Pagina 35½ van 35
Je leest nu alle berichten van "Arno8"
Volg datum > Datum: dinsdag 23 augustus 2016, 10:5323-8-16 10:53 Nr:273906
Volg auteur > Van: Arno8 Opwaarderen Re:273900
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

Arno8
Sprang-Capelle
Nederland

Jarig op 13-10

520 berichten
sinds 5-8-2006
Frans Veldman schreef op dinsdag 23 augustus 2016, 0:32:

> Arno8 schreef op dinsdag 23 augustus 2016, 0:19:
>
>> Waarom wordt het als 'redelijk' gezien dat de oorspronkelijke PN facebook
>> groep sluit? Is het niet normaler dat Piet, nu hij geen PN meer is, die
>> groep overdraagt aan PN?
>
> Dat zou inderdaad het meest logische zijn geweest, maar het was voor ons
> een toegift aan Piet om hem toe te staan een nieuwe geheel eigen groep te
> beginnen waar dan in de oude groep naar wordt verwezen. We wilden gewoon
> de hele situatie zonder geharrewar oplossen en dus wat water bij de wijn
> doen.

Ah dan begrijp ik dat ook weer.

>> Verder denk ik dat de waarde van deze groep ernstig wordt onderschat. Wat
>> ik voorbij heb zien komen zijn uitspraken als: "er zitten 7000 mensen in
>> maar velen weten niet eens van de website." Of: "slechts 1 op de 30
>> cursisten komt via facebook."
>
> Wellicht heb je gelijk met dit alles. Maar vergeet niet dat PN altijd al
> een wat ander publiek heeft aangetrokken dan de "populaire media".
> Vroeger was het het PN-forum versus het bokt-forum.
>

Een paar jaar terug was Facebook wellicht niet zo interessant, toen zaten er vooral hippe jonge mensen op die wanhopig etaleerden hoe geweldig hun leven was. Maar intussen is het hebben van een Facebookaccount net zo normaal als het hebben van een mobieltje. Eigenlijk maken ze dezelfde ontwikkeling door. In het begin vond de meerderheid het maar onzin. Mobieltjes waren voor schreeuwerige irritante baasjes die zichzelf superbelangrijk vinden en de rust in de bus/metro/trein verstoren met hun luide gepraat. Nu doet iedereen het en hebben we ook ontdekt dat je niet de hele bus door hoeft te schreeuwen om verstaanbaar te zijn aan de andere kant van de lijn.

Oma's en opa's zitten tegenwoordig op Facebook. En het is ergens misschien vreemd dat mensen alles wat ze meemaken op Facebook zetten, maar als je daar overheen stapt kun je er ontzettend veel mee. Er zijn bekappers die hun hele klantenkring met Facebook hebben opgebouwd. Als ze ergens een paard bekappen maakt de klant een foto en zet die op Facebook met iets als "Mijn paard heeft weer mooie hoefjes en loopt voor het eerst in 6 jaar tijd al maanden prima dankzij *naam bekapper*."

Een deel van haar vrienden en een deel van de vrienden van de bekapper ziet dat dan. De naam van de bekapper is aanklikbaar. Het maakt het doodeenvoudig om vindbaar te worden. Daarom zou het naar mijn mening goed zijn om ook een bedrijfspagina op te zetten. Zo kun je een stuk meer paarden helpen en ik denk dat je heel wat meer aanmeldingen voor de cursussen krijgt. Alleen moet zo'n pagina wel goed worden beheerd maar ik denk dat daar genoeg geschikte mensen voor zijn.

Bezwaren als 'privacy' en 'geen controle' wegen wat mij betreft niet zwaar. Je weet ook niet zeker of KPN alle telefoongesprekken afluistert en daar iets mee doet, maar niemand die zich daar druk om maakt. Het zou ook bergen werk zijn om dat allemaal bij te gaan houden en op Facebook is dat niet anders. Als PN nou een beweging van miljoenen mensen wordt die bereid zijn om met een kamikaze-aanval traditionele maneges aan te vallen kun je pas verwachten dat de FBI een onderzoek instelt naar je Facebookpagina

Facebook is het ene punt waar ik Piet wel begrijp, ik kan me voorstellen dat er frustratie is dat de mogelijkheden van Facebook niet optimaal worden benut.

Maar waar het dan mis gaat is de conclusie: Veldman doet niks met Facebook en ik heb er wel veel voor gedaan, dus nu mag Veldman niet de PN Facebook beheren.

Ik werk tegenwoordig als communicatiemedewerker en beheer ook enkele facebookaccounts (maar dat is B2B en stelt niet veel voor). Ik kan me niet voorstellen dat ik er mee weg kom als ik zeg: Ik vind dat Bedrijf X de mogelijkheden niet optimaal benut. Ik richt wel zelf een bedrijf op en zeg op de Facebookpagina van Bedrijf X dat iedereen voortaan bij mijn bedrijf terecht kan.
Volg datum > Datum: dinsdag 23 augustus 2016, 12:1523-8-16 12:15 Nr:273910
Volg auteur > Van: Arno8 Opwaarderen Re:273908
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

Arno8
Sprang-Capelle
Nederland

Jarig op 13-10

520 berichten
sinds 5-8-2006
Frans Veldman schreef op dinsdag 23 augustus 2016, 11:37:

> Hier moet je nog even bijscholen.
> Er is geen berg werk want FB doet dat automatisch. Alles wat jij leest,
> hoe lang je ergens naar staart, waar je op klikt, het wordt allemaal
> bijgehouden. Ook alle andere sites (waar maar een klikbaar FB-knopje op
> staat, of je er nu klikt of niet) worden in dit proces betrokken. FB weet
> dus naar welke sites jij gaat, welke kranten jij leest, welke artikelen je
> aanklikt, enzovoorts. Dit alles wordt gebruikt om een nauwkeurig profiel
> van je op te bouwen. Dit alles omdat het voor marketing goud waard is.
> Hoeveel? Deel de waarde van FB door het aantal gebruikers en je ziet dat
> iedere gebruiker zo'n 150 dollar waard is.

Een facebooklogotje is zelfs niet nodig. Veel Facebookers zullen het herkennen: je kijkt op een webshop naar een artikel maar denkt: "nah, niet wat ik zoek" en klikt het weg. Even later open je Facebook en zie je een advertentie van diezelfde webshop voor het ding waar je naar had gekeken. Dat kan door een stukje facebookcode op je website te plaatsen. Eng? Irritant? Ach...

> Nu even naar het gevaar van dit alles. De overheid van Nederland hield
> vroeger nauwgezet bij wat voor religie je aanhield. Niet omdat ze er een
> reden voor had, maar omdat het kon. Voor de statistiek enzo. En toen werd

> een gevaar voor de samenleving! Voor jou geen overheidsfunctie meer. Extra
> random controles want linkse mensen zijn eerder geneigd onschuldige
> moslims te beschermen, of aan "terroristische" akties deel te nemen
> zoals het bevrijden van nertsen of proefdieren.

Dat punt snap ik, maar in de jaren 90 waarschuwden ze al dat je bepaalde woorden niet over de telefoon moest zeggen omdat Amerikaanse overheidsrobots op die woorden zoeken (later bleek dit nog waar te zijn ook). Een vriend van mij begon voor de grap alle gesprekken met: "Hallo Arno, kill, president, united states, bomb, attack, terror. Hoe gaat het ermee?"

Natuurlijk bestaat het risico dat een of andere gek aan de macht komt, maar als het zo ver komt zal het denk ik weinig meer uitmaken. Ik denk dat je dan zelfs nog verdachter bent als je géén facebookprofiel hebt want dán pas val je echt op. "Heb je soms wat te verbergen?"

Ik ken ook iemand die een tijd in al zijn paranoia al zijn salaris pinde en alle boodschappen contant betaalde omdat je uit iemands inkopen ook van alles kunt afleiden Ik denk dat je dan juist eerder de Belastingdienst achter je aan krijgt. . En alsof ze, als het ooit tot zo'n controlerende superstaat komt, zeggen: "Oh, we hebben nu alle moeite gedaan om te kijken waar hij zijn geld aan uitgeeft maar hij betaalt alles contant. En het is net te veel moeite om een paar pagina's verder te klikken om te zien waar hij het aan uitgaf toen hij nog niet alles met contant geld betaalde."

Om nu al te handelen alsof er een dictator aan de macht is/komt gaat mij wat ver. Als ik in Noord-Korea zou wonen, dan zou ik me netjes stil houden en niks op Facebook plaatsen (of misschien af en toe een 'Lang leve Kim Jong Un' om niet te veel op te vallen).

Ben in ieder geval blij dat er nu verder naar de invulling van Facebook wordt gekeken!
Volg datum > Datum: dinsdag 23 augustus 2016, 13:2623-8-16 13:26 Nr:273915
Volg auteur > Van: Arno8 Opwaarderen Re:273911
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

Arno8
Sprang-Capelle
Nederland

Jarig op 13-10

520 berichten
sinds 5-8-2006
Frans Veldman schreef op dinsdag 23 augustus 2016, 12:24:

>
> Ernaar handelen is wat teveel gezegd, maar ik ben er wel wat huiverig voor
> om al mijn hebben en houden op het internet te smijten. Ik gooi veel op
> internet, da's waar, maar alleen waarvan ik zelf wil dat het naar buiten
> komt.

Dat is natuurlijk je goed recht en misschien wel verstandiger dan wat ik doe. Al moet ik zeggen dat het me nog mee valt. Heb een paar jaar illegaal in een kleine keet (4x2 meter) op mijn weiland gewoond en daar vrolijk van alles open en bloot over geschreven op Facebook, zonder dat er ooit iemand van de overheid het weiland op kwam om mij daar weg te halen. Dat heeft mij wel wat optimistischer gestemd (was wel weer jammer dat ik alles, tot het grindtegelpad aan toe, af moest breken toen de buurman klaagde over een schuilstalletje dat ik gebouwd had maar da's een ander verhaal).

Het voordeel van een bedrijfspagina is dat je niet alles over jezelf erop hoeft te gooien (al mag dat wel als je dat zou willen). Je kunt gewoon heel zakelijk zijn zonder iets concreets over jezelf te zeggen.

Ideeën heb ik genoeg, alleen niet allemaal even realistisch :-D

Maar een paar dingen die je met een bedrijfspagina zou kunnen doen: Cursussen aankondigen, foto's plaatsen van cursussen. Dat levert ook weer gesprekken op en vrienden van cursusbezoekers zien dan: 'Marietje heeft gereageerd op de foto's die PN heeft geplaatst'. Foto's van doorgesneden hoeven (eerst van de niet doorgesneden kant: rara wat is hier aan de hand? en dan na een tijd in de reacties een foto van de andere kant: ahaaa geen kwartierboogjes en nu wordt de kroonrand krom gedrukt!)

korte verhalen en foto's over paarden die met zelfbekappen zijn opgeknapt, je kunt zelfs op die pagina vragen of mensen een verhaal hebben dat ze willen delen.

Verder af en toe een van de honderden pagina's van deze website delen "Waarom granen de darmflora van je paard om zeep helpen lees je hier" + link). Hierbij zou het wel goed zijn als je beheerders hebt die ook gelijk vragen kunnen beantwoorden. Maar dat kan natuurlijk ook vanzelf gaan net als op dit forum.

Ik denk dat er genoeg is om dagelijks iets te plaatsen. En of dit allemaal nou nodig is kan ik moeilijk beoordelen. Ik weet niet hoe de cursussen lopen en ik heb veel te maken met mensen die voortdurend roepen "het kan altijd beter" en "als je niet innoveert gaat het leven uit je product" en dat vertekend soms hoe je de wereld ziet. Maar ja... tegelijk denk ik: waarom 1000 mensen verstand bijbrengen als je er met wat facebooken 10.000 slimmer kunt maken?

Alleen dat laatste is niet gegarandeerd. Wie weet steek je er met vrijwilligers allemaal tijd en moeite in en levert het niks op. Al kan ik me dat niet echt voorstellen.
Volg datum > Datum: dinsdag 23 augustus 2016, 14:1423-8-16 14:14 Nr:273918
Volg auteur > Van: Arno8 Opwaarderen Re:273917
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

Arno8
Sprang-Capelle
Nederland

Jarig op 13-10

520 berichten
sinds 5-8-2006
Arabesk schreef op dinsdag 23 augustus 2016, 13:54:
> Onderwijsgoeroe's ik lust ze rauw. Er is nog nooit één zinnige
> vernieuwing uit voortgekomen die werkte.

Ooit was er een onderwijsgoeroe die het een goed idee vond de kinderarbeid af te schaffen zodat kinderen meer naar school konden, dus niet alles wat nieuw is hoeft slecht te zijn, net zoals niet alles dat oud is slecht is.

> En natuurlijk een ipad is
> prachtig net als een laptop en ik pak ze als ik ze kan gebruiken, net als
> de rekenmachine etc Maar het is absoluut GEEN heilige graal.

Wellicht niet, maar proberen kan toch geen kwaad? Ik heb echt een ontzettend afschuwelijke tijd gehad op school. Het is zonder enige twijfel de ergste tijd uit mijn hele leven. Ik heb nog steeds weleens nachtmerries dat ik opeens weer op school zit en al die ellende weer moet meemaken. En dan word ik wakker en dan voel ik zo'n enorme opluchting dat ik daar niet meer doorheen hoef. Er zijn heel wat mensen die er net zo over denken. Is het dan raar dat veel mensen vinden dat er wat aan moet veranderen?

Alleen mensen die op een vrije school zitten zijn opvallend vaak positief over hun onderwijstijd. Zijn vaak ook erg ondernemende en leuke mensen om mee te praten.

Ik denk niet dat er per definitie iets mis is met een onderwijsgoeroe of vernieuwingen. BON kun je ook als een onderwijsgoeroe zien en als ze hun zin zouden krijgen zou er ook weer van alles veranderen op scholen, dat kun je ook als een vernieuwing zien.

>> Maar ja... tegelijk denk ik:
>> waarom 1000 mensen verstand bijbrengen als je er met wat facebooken 10.000
>> slimmer kunt maken?
>
> Natuurlijk, maar dan moet je die gelegenheid wél krijgen he.

Volgens mij ligt die er. Ik denk dat de oorspronkelijke FB groep PN toebehoort, dus een kwestie van tijd voor de storm is overgewaaid, jullie beheer krijgen, tweede groep kan worden opgeheven en jullie verder kunnen met eerste groep.

De rest vind ik een beetje natrappen. Zou daar niet al te veel woorden meer aan besteden.
Je leest nu alle berichten van "Arno8"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
520 berichten
Pagina 35½ van 35
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.