InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7959 berichten
Pagina 510½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: vrijdag 10 februari 2017, 16:5710-2-17 16:57 Nr:274213
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274212
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom weerstand verhogen? Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Linda Mol schreef op vrijdag 10 februari 2017, 10:07:

> Ik heb een vraag: waarom zijn paardeneigenaren er toch zo op gedreven om
> de weerstand van hun paarden te verhogen?
>

>
> P.s. ik ga er niet vanuit dat ik reacties op mijn vraag kan/mag/ga
> verwerken in mijn verslag, maar ik ben nu toch gewoon wel erg nieuwsgierig
> geworden en benieuwd hoe andere mensen hierover denken

Lieve Linda ;-)
Ook dit lijkt mij een prima onderwerp voor Rambam, want nmm is de hele voer- en supplementen industrie van een hoog kwakzalverij gehalte. Maar mensen vinden het enig om bedonderd te worden, was de conclusie hier al.
Een eigenlijk veel leuker programma vind ik Keuringsdienst van Waarde, dat onderzoekt en aan voorlichting probeert te doen, gisteren ontdekt want ik kijk nooit TV.
Je snapt dus vast al dat ik geen klant ben, maar ik ben toch best wel een "gourmet-foodie" ook als het om hooi gaat. Met goed hooi kunnen je knollies heel oud worden, mijn advies: besteed alles wat je aan brokjes, supplementen, etc. zou uitgeven maar beter aan hooi, leer over vegetatie, planten en hooi, zoek het beste hooi :-D
Volg datum > Datum: vrijdag 10 februari 2017, 20:1810-2-17 20:18 Nr:274216
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274215
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Iemand nog suggesties wat te voeren naast luzernehaksel bietenpulp haverpellets en seniores priores als je paard oud is, kiezen Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op vrijdag 10 februari 2017, 18:43:

> Er is een stroming 'natural balance dentistry' die gaan uit van de
> omgekeerde volgorde; eerst de snijtanden bijwerken dán de kiezen:
>
> http://www.advancedwholehorsedentistry.com/natural-balance-dentistry/
>
> Feit blijft dat je in stroming A tm Z toch altijd weer het balanceren van
> de snijtanden tegenkomt. De druk moet immers verdeeld worden over
> kaakgewricht, kiezen én snijtanden. Driepuntsbalans.

Allemaal niet nodig als mensen met hun tengeltjes van paardengebitten afblijven!
Ergens snap ik de werking (of, als er een gedachte was, de gedachte) van dat de molaren de snijtanden volgen wel (want de drukkracht is bij molaren veel groter wanneer de snijtanden niet temperen, zodat die vanzelf en extra snel terug in rij met de snijtanden slijten - dus totdat er weer "natural balance" ontstaat), maar al die flauwekul kost je paard nodeloos jaren van het leven.

Ik banjer al zo'n 50 jaar tussen de pony's waarvan de laatste 30 jaar op onze eigen plek. Nog afgezien van de begrazingen. Nog nooit een "paardentandarts" gezien hier en dat blijft ook zo!
Werkelijke deficiënties (komt natuurlijk ook voor maar zijn best zeldzaam) uitgezonderd beperkt zich de malheur bij het type waar paardengebitten toe behoren vooral door doorgroeien van waar de tegenoverliggende elementen niet goed aansluiten. Zo kunnen zich haken en richels vormen, dus stomweg omdat er niks tegenover staat en er dus geen slijtage is.
Misschien bestaan er zelfs al rassen die genetisch zover geërodeerd zijn dat allerlei ellende vaker voorkomt, maar die kunnen dan nmm beter asap genuttigd worden i.p.v. mee verder te fokverklooien. Net als vroeger dus, onderbijters etc. weg ermee. Ze zijn vast erg lekker.
Maar ik zou vooral niet te snel conclusies trekken uit momentopnamen, want inherent aan het doorgroeiende type waar paardengebitten toe behoren en de eigenaardigheid dat ze ofwel eens links danwel weer eens rechts kauwen, maakt dat de vorm met de onontkoombare slijtage aan zichzelf, nogal eens verandert.

Ik begin de pest te krijgen aan "natural" want hand over hand wordt het precies eenzelfde paardenmarkt als alle andere, met natuurlijke supplementjes, natuurlijke tandartsjes, natuurlijke blokjes, poetsjes en dingetjes, natuurlijke zadeltjes, natuurlijke bitjes, natuurlijke ditjes en datjes, en oneindig natuurlijk gepruts aan hoeven! Overal waar klojoos vermoeden dat er een grijpstuiver te verdienen valt en als 'natural dentistry' het nieuwste is wat uit de USA komt overwaaien mogen ze dat wat mij betreft houden!
Jullie kunnen je verveling en energie ook op iets nuttigers richten.

En nu staat het Nederlands Paardenparadijs, de Oostvaardersplassen, ook nog op nominatie om opgeheven te worden :-(
Volg datum > Datum: zaterdag 11 februari 2017, 1:2411-2-17 01:24 Nr:274218
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274217
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Iemand nog suggesties wat te voeren naast luzernehaksel bietenpulp haverpellets en seniores priores als je paard oud is, kiezen Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op vrijdag 10 februari 2017, 22:58:

> Echt Egon, je bent een vastgelopen langspeelplaat in een heeeeeeeeeele
> diep groef. proostbier
> wijn

De pot verwijt de ketel? :-M
Je krijgt van mij toch geen gelijk met je tandartsflauwekul.
Bijna alles rond paarden is al flauwekul, daar hoeft dit niet ook nog eens bij.
Volg datum > Datum: zaterdag 11 februari 2017, 17:1911-2-17 17:19 Nr:274224
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274221
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Iemand nog suggesties wat te voeren naast luzernehaksel bietenpulp haverpellets en seniores priores als je paard oud is, kiezen Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op zaterdag 11 februari 2017, 11:19:

> welke opleiding heb je gedaan?

Maakt dat uit? Geeft dat dispensatie aan flauwekul?

Voorbeelden:
Al heb je 12 opleidingen homeopathie gevolgd, dan nog zal ik je zeggen dat de idee homeopathie flauwekul is, dat Hahnemann dat niet kon weten in zijn tijd maar hetzelfde naar mijn idee nu ook zou zeggen. Dan nog zal ik je zeggen dat wat als zeer lage concentraties van chemische stoffen (ppm/ppb) beleeft wordt nog effectief kunnen zijn (of dat nu wel of niet als 'homeopathie' gezien wordt maakt niet uit) maar dat dit feit op zich de idee van homeopathie niet ondersteunt.
Al heb je 100 opleidingen tot hoefsmid gevolgd, dan nog zal ik je zeggen dat het betimmeren van paarden met hoefijzers medisch ronduit slecht voor die paarden is.

Nmm is de ontdekking van het (voor mij althans) nieuwe beroep "paardentandarts" ook flauwekul, geredeneerd vanuit het type gebit dat paarden hebben en hoe dat functioneert. Desgewenst ben ik bereid dat tot in detail vanuit de biometrie en hoe het paardengebit functioneert uit te leggen. Een aardige analogie vind ik de gebitjes van ware muizen versus woelmuizen, waarbij de woelmuizen de paardengebitjes hebben. Zal ik daar een nieuwe grammofoonplaat van maken? :-D
Volg datum > Datum: zondag 12 februari 2017, 3:1112-2-17 03:11 Nr:274231
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274228
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: interview met dr. Bowker over HKO Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op zaterdag 11 februari 2017, 23:00:

> @ Egon, deze website is toch verouderd en PN is achterhaald? Maar bij
> gebitten moet je vooral bij het oude blijven? En nieuwe inzichten
> afwijzen? Jij kan zelfs een banaan nog recht praten. Als er ergens nieuwe
> inzichten zijn is het wel op dat gebied, maar wat weet je daar eigenlijk
> van?

Ik weet nergens van, wat het hippisch wereldje betreft, behalve wat jij nu zelf hier vertelt; dat kloten aan gebitten mainstream al leidt tot afgeronde dobbelsteentjes maken en "bitseats", dat je daar niet aan mee wil doen maar wel op andere manieren en dat je vindt dat er aan snijtanden geslepen moet worden.
Ik schrik daarvan en ben het niet met je eens, allereerst om reden dat ik vanuit mijn toch vergeleken met de meesten langdurige ervaring met honderden pony's, het probleem niet zie. En waar geen probleem is hoef je niet te repareren. Geen enkel paard is gebaat bij een cosmetische prodentsmile omdat de filmindustrie dat nu eenmaal wil.
Het is niet eens tegen jou persoonlijk, ik heb dezelfde argumenten al veel eerder opgeschreven - inderdaad, net een grammofoonplaat maar het sneeuwt iedere keer onder op een forum. Daar is niets tegen te doen.
Volg datum > Datum: zondag 12 februari 2017, 15:4812-2-17 15:48 Nr:274235
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274230
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Uitzending rambam over alternatieve therapeuten bij dieren Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op zaterdag 11 februari 2017, 23:14:

> Karin schreef op zaterdag 11 februari 2017, 18:53:
>
>> En ik snap dan ook totaal niet waarom er op dit paardenforum 2 mensen zijn
>> die in plaats van alle prima argumenten om geen papegaai als huisdier te
>> willen hebben een argument gebruiken wat helemaal nergens op slaat.
>
> Omdat ze kampioen zijn in zeiken op zijsporen zodat de aandacht van het
> hoofdonderwerp wordt afgeleid.
>
> Naschrift (zondag 12 februari 2017, 12:10):
> en daarmee bedoel ik Letje en Egon.

Eigenaardig.... ik weet zeker dat ik geen enkele post over papegaaien naar Karin gericht heb, gewoon omdat ik daar geen verstand van heb en ik er niets over te zeggen heb.

Volgens mij bedoel je meer dat je gewoon een hekel aan mij hebt omdat ik niemand, jou ook niet, naar de staart praat. En als je het dan niet meer weet, of eigenlijk best wel weet dat mijn argumenten steekhoudend zijn, dan komt de nonsens als "je praat bananen nog recht", waarmee je jezelf alleen maar degradeert tot blonde sufkut... daar kan ik niks aan doen, doe je helemaal zelf.
Volg datum > Datum: vrijdag 17 februari 2017, 3:5517-2-17 03:55 Nr:274244
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274241
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden slim of niet Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op donderdag 16 februari 2017, 11:22:

> Eerst het begrip intelligentie definiëren lijkt me.
>
> • Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Nou, kijk eerst eens op https://nl.wikipedia.org/wiki/Intelligentie

Lijkt mij duidelijk dat intelligentie een conglomeraatbegrip is, net zoiets als "koliek" maar met dien verstande dat er, dacht ik, wel consensus is over dat koliek buikpijn betekent (kan door van alles komen) maar consensus omtrent intelligentie ver te zoeken is.
Toch is er wel wat uit op te maken, vind ik:
1 - intelligentie kan deels aangeboren zijn (begaafdheid/talent als aanleg, biologisch hardwired dus);
2 - intelligentie kan zich in uiteenlopende functies uiten;
3 - intelligentie wordt zeer beïnvloed door omgeving
Als we naar paarden kijken:
1 - zou dus op gefokt/geselecteerd kunnen worden;
3 - een relatief intelligent paard kun je dus ook trainen! Leer je paard leren... start de PN-grammofoonplaat ongeveer bij "skinner" :-M

Ik ben er haast van overtuigd dat ieder paard het concept omlopen kan leren ;-)
Volg datum > Datum: zondag 19 februari 2017, 16:1419-2-17 16:14 Nr:274254
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274252
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: uitzending binnenstebuiten Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op zaterdag 18 februari 2017, 13:53:

> Overigens vond ik de paddocks ook geestdodend; veel te klinisch.
> Vierkantje, zand, etensbak. Geen enkele uitdaging om te gaan bewegen.
> Tamelijk saaie postzegels, maar ja al weer één stap minder erg dan de
> stallen.

Zo wil ik geen 50 paarden hebben. Maar da's typisch NL, denk ik nu.
Ik wou indertijd het IJslandse paardenhouden naar NL halen. Al mijn hengsten waren "dekhengst" want alle pony's van 100% ijslandse komaf zijn ijscoos. Zo simpel zit een landras in elkaar en dat geeft veel minder genetische erosie dan sportpaardenfokkerij zoals NSIJP/FEIF doet. Het is kortom de enige manier om een landras als landras op de langere termijn overeind te houden. Nou ja, zo lang het op IJsland zelf nog bestaat is niet alles kapot.
Ik had uitgerekend dit filmpje dus niet moeten zien want ik merk dat het mij nog altijd hoog zit :-(

Maar de kok vond ik wel leuk en de Franse kok in andere filmpjes van dezelfde serie nog veel beter - tot mijn grote verassing kom ik 1 van "mijn" recepten voor "samen chique vreten met je ponyvrouw" tegen: VLEES IN HET HOOI !!! Nou, zo ongeveer dan want de portsaus erbij had ik niet bedacht maar ga zeker proberen, lijkt me passend en lekker. Merci beaucoup Msieur Alain high five proost_wijn
http://binnenstebuiten.kro-ncrv.nl/fragmenten/waterbuffels-of-knuffelbuffels
Ik doe het niet met zo'n lullig glazen bakkie (maar snap dat dat buiten, voor het filmpje, handig is) maar met zo groot mogelijke gietijzeren cocotte (moet nog net in de oven passen, volstouwen met superhooi, vleesjes erin en smoren in de oven half uurtje op ong. 180/200. Na afloop de vleesjes even afspoelen met eigen saus tegen de hooi"graten" en je sausje zeven.
Heel lekker als je verstand van hooi hebt. Kruidig, zoet, bittertje, geurig gaat allemaal over op je vleesjes en dat zonder een arsenaal aan exotische specerijen. Letje kan dat denk ik wel doen met haar hooi, jullie in Olland raad ik het niet aan, met boerengras wordt het niks :-P

Ik ben natuurlijk geen chefkok, maar zou het leuk gevonden worden als ik mijn verzameling recepten voor chique vreten met je paardenlief zou bundelen tot boekje?
Naschrift (zondag 19 februari 2017, 16:15):
Oja, vergeten, landras betekent ook "eet vaker pony". Heel lekker maar in NL? Zie het nog niet gebeuren...
Volg datum > Datum: maandag 20 februari 2017, 15:1920-2-17 15:19 Nr:274256
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274255
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: uitzending binnenstebuiten Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op maandag 20 februari 2017, 14:30:

> e m kraak schreef op zondag 19 februari 2017, 16:14:
>
>> Maar de kok vond ik wel leuk en de Franse kok in andere filmpjes van

>> mijn verzameling recepten voor chique vreten met je paardenlief zou
>> bundelen tot boekje?
>
> Welnee, boeken verouderen razendsnel, toch?

Wat ben je toch een schattepetat. Altijd even gezellig =-)
Volg datum > Datum: vrijdag 24 februari 2017, 19:3624-2-17 19:36 Nr:274260
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274259
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voer/advies Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Petra Bok schreef op vrijdag 24 februari 2017, 17:41:

>
> Ze krijgt medicatie...Prascend.
> Maar op wat voor manier krijg ik haar in een betere conditie?
> Naschrift (vrijdag 24 februari 2017, 17:43):
> Ze maakt per dag 6 kg. hooi op.

Zet er dan een 1 voor, 16 kilo dus, of voor mijn part een 2. Een te schrale pony kun je niet overvoeren, zeker niet met goed ongesneden hooi. Ik vind 6kg hooi niet veel (snap wel dat je "officieel" daarop uitkomt gezien de bijvoerdingen).
Bijvoer/krachtvoer dingens helpen niet. Wat je wel zou kunnen doen is het hooi wat "verrijken" door er geweekte bietenpulp en lucerne door te mengen (dus géén aparte maaltijden van maken). De bedoeling is dat je pony minstens 14 uur per dag eet. Slowfood dus.
Als je iets als een track hebt zou ik het hooi daarlangs uitstrooien zodat er de meest natuurlijke "hapje/stapje" ontstaat.

Maar hoe mager is je pony eigenlijk? Verreweg de meeste pony's in NL zijn (veel) te dik, en dat vindt men normaal :-(
Naschrift (vrijdag 24 februari 2017, 19:37):
en conditie gaat ook over beweging trouwens - méér beweging
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2017, 17:5325-2-17 17:53 Nr:274265
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274264
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voer/advies Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Petra Bok schreef op zaterdag 25 februari 2017, 16:39:

>
> Weinig reacties...... :-(

Het valt ook niet mee. We zien de pony niet, we zien de omgeving niet....
Copra ken ik dan weer wel; afvalproduct van kokos, wel het allerallerlaatste dat ik in mijn pony wil stoppen.
Ik heb het gevoel dat je om een soort McDonald's voer vraagt waar je stomweg dik en ongezond van wordt. Dat vindt je hier niet. Ik vind het niet slim om van alles aan je pony te voeren. In tegenstelling tot wat mensen aantrekt, iedere dag wat anders, kunnen pony's beter iedere dag hetzelfde eten: onbeperkt langdurig aan goed hooi knabbelen (daarom moet mijn hooi ook persé ongesneden zijn, met lange stengels die zelf losgretrokken of afgebeten moeten worden doen ze veel langer).
Maar laat je pony, zoals Angelique aangeeft, dan van die 6 kilo nog over? Hoe ziet de mest eruit? Gebit in orde?
Volg datum > Datum: zondag 26 februari 2017, 13:4626-2-17 13:46 Nr:274269
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274268
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voer/advies Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Jean Mclean schreef op zondag 26 februari 2017, 8:18:

>
> Ik heb altijd begrepen dat hoe meer krachtvoer je geeft zoals bix, des te
> meer je paard afvalt.

Nou, of dat waar is weet ik eigenlijk niet.
Gekkigheid, je schrijft "zoals bix" en met die inkadering denk ik dat je gelijk hebt. "Hoe meer van dat type foerage je voert hoe ongezonder dat voor je paard is" lijkt mij een verdedigbare stelling.
Maar ik heb nooit opgezocht of de vraag "waar gaat je pony dood aan als je alleen maar brokkies voert?", dus keurig verdeeld over het etmaal, wel eens grondig onderzocht is. Laat staan hoe die brokkies als totaalvoer samengesteld zouden moeten zijn.
Want misschien kan het alleen maar niet omdat de samenstelling van al die voertjes zo beroerd is!

> Dus zou het niet doen.

Ik ook niet, maar om andere reden.

> Echt onbeperkt hooi, goed droog, het liefst onbemest hooi. Plus een
> liksteen.

Helemaal mee eens!
Maar daar gaat het mij nu even niet om....

> Als ze geen ernstige wormbesmetting heeft, of zand in haar darmen of een
> maagzweer, dan trekt ze vanzelf bij lijkt mij.

En dat kan nog wel even duren als er van alles in gestopt is en de verteringsecologie grondig ontregeld. Maar zijn dan de brokkies op zich de schuld of is het de ontregeling veroorzaakt door steeds iets anders binnen te krijgen waar de soorteigen verteringsecologie geen antwoord op klaar heeft?
Je zou kunnen beredeneren dat juist die voortdurende ontregeling an sich ook een constante is, maar dan een constante waar de verteringsecologie in pony's zich niet bij kan aanpassen.

> En trek je niet teveel aan van meningen dat je paard te dun is, mensen
> staan gauw klaar met een mening.

Mensen kenmerken zich als geen ander door drijfzandmeningen en liegen. Deze diersoort zou Homo mendacium moeten heten. Maar dat is weer een totaal andere discussie.

Alle trouwe PN-forummers kennen mijn standpunt over ponyhouden en -voeren. Over hoe simpel dat op de "natuurlijke" manier is.
Echter, gewoon weer even buiten de stalbox denkend stel ik een vraag die ik nog nooit gesteld heb.
Als ik http://www.voervergelijk.nl/informatie/88/basistips-paarden-voeren lees, dan lijkt dat stuk goddomme wel politiek en intern tegenstrijdig! Er wordt even vrolijk in aangeraden "ruw-" en "kracht" voeders te combineren, als aparte eenheden, helemaal "tradi" dus, als dat er staat: "Een paard is gebaat bij een rantsoen met zo min mogelijk wisselingen". Zo weinig wisseling dat, correct nmm (!), wordt aangeraden een nieuwe batch ruwvoer geleidelijk over een week te introduceren. En zo vertelt dat verhaal voor ieder wat wils en dat is precies wat de mediatraining aan een politicus leert, heel goed berekend naar het weer wel grondig onderzochte feit dat mensen alleen onthouden wat in hun straatje te pas komt.

Maar als ik brokjesfabrikant was, dan zou ik geïnteresseerd zijn in het maken van een totaalbrok voor paarden, zodat mijn klanten van alle gezeur en werk af zijn en alleen nog maar massa's van mijn brokjesmerk hoeven te voeren. Paarden vreten nog veel meer dan honden dus leve de omzet!
Nu staat er op datzelfde voervergelijk ook dat krachtvoer op een lege maag de zuurgraad aanzienlijk verlaagt, dus wellicht is de samenstelling van de bestaande brokjes stomweg totaal verkeerd. En daarmee wrsch. de benadering want het lijkt mij dat het voeren van dat spul even zuurgraadverlagend blijft werken maar dat het alleen maar minder opvalt omdat een niet lege maag al basisch gebufferd is. Als mijn gedachte onlogisch is dat de zuurgraadverlagende werking de vertering van het ruwvoer negatief beïnvloedt, niet in de laatste plaats door het ontbreken van de galblaas bij paardachtigen (dat wordt wel weer onderkend op voervergelijk...) moet Arabesk, onze forum-scheikundige (ik neem je daarin heus wel serieus) mij dat maar uitleggen.
Doch mij nu even inlevend in de rol van brokfabrikant zou ik ter meerdere eer en glorie van mijn omzet toch proberen een totaalbrok te maken waarin het percentage ruwvoerfoerage wel opgenomen is, misschien ook een grotere brok, of een andere dan standaard pellet vorm. Gebruiksaanwijzing: alleen nog maar mijn brokken voeren en niets dan mijn brokken... zo constant als maar zijn kan. Zou niemand daar nog aan gedacht hebben of kan het stomweg niet?
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7959 berichten
Pagina 510½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.