InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7959 berichten
Pagina 527½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: dinsdag 4 december 2018, 2:544-12-18 02:54 Nr:275187
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275186
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Enquête hoefabcessen bij het paard Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Gaelle schreef op maandag 3 december 2018, 20:29:

>
> Ik wil weten of paarden die een abces krijgen ook ergens anders last van
> hebben. In de literatuur is er weinig specifiek over abcessen. Dat het bij

A.H.
Dank voor de verduidelijking. Altijd prettig te weten waar het over gaat :-M

> laminitis en PPID vaker voorkomt ja, maar dat zijn niet de enige factoren.
> Bij ezels is er een verband met WLD beschreven en idem bij rund.
> Ik vind dat er ook onderscheid zou kunnen gemaakt worden tussen een abces
> (met etter) en een blein (door frictie, zoals slecht passende schoenen
> voor ons en dan gewoon wat sereus vocht eigenlijk) en daar is precies ook
> niet veel over geschreven. Ik ben eigenlijk vertrokken vanuit een bepaalde
> hypothese: Een slechte darmgezondheid kan hoefabcessen veroorzaken.

Daarom alleen al kom ik dus eerder (als ik het niet snap en zelf kan oplossen) terecht bij consulteren van DA i.p.v. smid e.d.

> Darmbacteriën glippen dan door de darmwand en komen bij het paard in de
> hoef terecht, in de kleine capillairen gaan ze vastzitten en een abces
> veroorzaken. Bij mensen kan dit, maar dan in de longen. Om specifiek daar
> op door te gaan vond promotor te moeilijk, mogelijks teleurstellend. Hij
> stelde voor om een enquête te maken om te kijken of er dus in bepaalde
> groepen meer abcessen waren. Als ik dat kan aantonen kan ik daarop verder
> bouwen...

Het gaat misschien te ver voor de gemiddelde invuller van je enquête (voeren ze eigenlijk wel zelf of laten ze alles ongezien over aan de stalhouder/verzorger?), maar wat ik mis is de samenstelling en kwaliteit van hooi/voordroog. Daar zitten werelden van verschil in!

> Het laatste stuk ivm beweging heb ik wel wat mee zitten wringen. Prof
> stelde voor om te vragen wat er met het paard gedaan werd, maar 'dressuur'
> of 'jumping' of 'recreatie' en alle nieuwe fancy sporten ben ik geen hol
> mee vrees ik. Liever dan hoe lang en de intensiteit vd beweging. Ook dat
> heeft invloed op de gezondheid vh paard.

Mee eens, duur en intensiteit lijken mij ook relevant voor de gebruiksvorm. Maar meer nog het contrast met niet-gebruik (interval) in relatie tot de mate van bewegingsvrijheid gedurende interval.
Ik heb het ook moeilijk met het bewegingsonderdeel. Het referentiekader (die CVB tabel) lijkt mij alleen gericht en geldig voor reguliere landelijke ruitersport en dat is gezien de huidige differentiatie denk ik te beperkt. Ook mis ik dus het interval aspect.

> "Als je de oorza(a)k(en) van hoefabces wilt weten, is het dan niet veel
> eenvoudiger en duidelijker om alle DAs te vragen die in voorkomende
> gevallen even voor je te noteren?"
>
> Ff de quote knop gemist, ik snap jouw zin niet helemaal goed. Maar denk
> dat er in de meeste gevallen nog de hoefsmid gebeld wordt en niet de DA
> voor een zweer.
> Vrees dat zowel DA als smid daar niet zo hun tijd voor willen nemen, of

Hetgeen mijn, toegegeven, respect voor die beroepsgroepen weer niet vergroot :-(
Maar met wat geluk wordt jij vast 1 van de weinige goeie DAs!

> het moet er maar soms eens eentje zijn. Ga bijlange zo een groot bereik
> niet hebben op die manier. Bekappers doorgaans wel :-P

Ik kan je helaas niet veel verder helpen vrees ik. Mijn ervaring (ik heb een beetje opgeteld en kom toch minstens tot n=1000 als ik mijn onderzoekingen aan begrazingen mee tel) kent zoals al gezegd slechts 1 hoefzweer onder mijn paarden, rechtstreeks gekoppeld aan vernagelen door smid. Echter mijn ervaring, omdat die vooral gaat over paarden "natuurlijk" houden, wijkt vast sterk af van de gemiddelde paardenhouders. Misschien als je mij vragen stelt gericht op wat GEEN problemen geeft dat we wat verdachten kunnen uitsluiten ;-)
Daarbij denk ik bij voorbeeld aan:
- puin - in welke vorm ook, natuurlijk of niet, werkt juist alleen maar positief in op hoeven
- modder - dito!
Ik noem deze twee omdat je paarden houden in de modder op puin totaal ingaat tegen de publieke consensus over hoe een paardenkampje eruit hoort te zien.
Wanneer ik echter gangbare houderijen zie met keurig omheinde rechthoeken vol biljartlakengras is dat nu net niet waar paarden om vragen. Ik snap het uiteraard wel: een wei vol puinstenen valt niet meer te maaien en zo ontstaan er allerlei praktische problemen voor een intensieve houderij. Dan kom je nmm uit op wat paddockparadise is gaan heten, met halfverharde paden.

Het enige wat ik zogauw kan verzinnen, dat structureel problemen in begrazingen geeft is:
1 wanneer paarden op te zachte bodem worden gehouden en de beheerder/instantie van mening is dat natuurlijke paarden geen hoefonderhoud nodig hebben - resulteert in turkseslipperhoeven (heb ik fotobewijs van dus ontkennen helpt niet).
2 wanneer paarden in te voedselrijke gebieden gehouden worden er periodieke hoefbevangenheid ontstaat, óók wanneer de voedselsituatie in de winter slecht is (OVP is daarmee voorbeeld bij uitstek) waarbij opvallend is dat die bevangenheid bij lang niet alle paarden optreedt.
Personeel ter plaatse werkte overigens totaal niet mee, zijn doodsbang voor (publieke) opinie als er iets mankeert.
Beide opties zijn denk ik wel typisch NL in voorkomen; bij buitenlandse populaties (Schotland, Duitsland, Spanje/Portugal, Polen) niet waargenomen. Ik heb daarom al vaker gesteld dat NL nmm geen geschikt paardenland is, al helemaal niet onder modern agra beheer maar zelfs al niet van nature. Hetgeen uiteraard niet zegt dat je er geen paarden kunt houden als je je best doet; in een dierentuin kun je immers van alles en nog wat onderbrengen mits voldoende verzorging.

Soit, ik heb opnieuw je enquête ingevuld, ditmaal voor mijn huidige hengst (wel zomereczeem, toch perfecte hoeffies) :-)
Heb je de enquête inmiddels veranderd/verbeterd of lijkt mij dat maar zo?
Volg datum > Datum: vrijdag 7 december 2018, 19:347-12-18 19:34 Nr:275189
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275188
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Enquête hoefabcessen bij het paard Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Gaelle schreef op vrijdag 7 december 2018, 17:37:

>
> Ja, heb mij ook wel afgevraagd of iedereen even goed wist wat er in zijn
> paard gaat. Heb daarvoor hopelijk genoeg open opties gelaten ter
> nuancering (wel meer werk voor mij) en hopelijk laten ze hun
> contactgegevens achter, kan ik het nog vragen als het belangrijk blijkt te
> zijn.
>
> De suggestie om hooianalyses ed te uploaden werd ook al eerder gedaan. Heb
> het niet gedaan omdat ik vond dat enquête al lang genoeg duurde, en
> voorlopig is het een kleine minderheid die effectief die analyses laat
> doen. Heb het zelf ook nog nooit gedaan.

Ik evenmin. Maar ik weet wel ongeveer hoe de samenstelling is qua plantensoorten.
Een tweede en derde variabele zijn moment van maaien, in a) welk stadium (eerder / in bloei / zaad / later) en b) dagdeel.

> Tabel is vooral gebaseerd op 'vanaf hoeveel extra sport hebben paarden
> extra energie nodig'. Grootste deel haalt eigenlijk niet eens klasse I
> maar krijgt toch een hoop bijgevoerd.

Denk ik ook

> Interval.. Gestructureerde beweging gaat natuurlijk meer betekenen dan 1 x
> in de maand een wandeling en dan volgende week ineens 3x rijden. Zoiets
> had er nog wel bijgekunnen...

Minimaal (geen) interval impact: ad lib bewegingsruimte en frequente wandelritjes.
Maximaal interval impact: opgestald en maandelijks endurancewedstrijdje lichtste klasse.
Het kan nog gekker uiteraard, maar de endurance clubs hebben dat meen ik afgesloten.

> Qua puin en modder. Weinig ervaring met puin, maar ik zie bij paarden die
> op vlakke beton staan (en daarvoor niet) ineens veel meer hoefzweren... In
> alle jaren voordien geen problemen en nu wel.

Misschien in combinatie met gedurige droogte van afgelopen jaar.... :-S

> Vind jij 'groeiringen' al hoefbevangen? Of periodiek hoefbevangen?

Nee, groeiringen vertellen over bevangenheid wanneer die naar de hielen toe wijkend zijn, anders niet (dan alleen stressaanduiding).

> Be en NL geen paardenland. Goh. Ik ga gewoon paarden proberen uitzoeken
> die minder moeite hebben met veel gras. Die niet zomaar te dik en

Draaimolenpaarden op kermis :-D
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7959 berichten
Pagina 527½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: