Frans Veldman schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 0:26:


Ja Frans....ook ervaringen mee.


Vast Frans....maar ik leef nog steeds na die 10 meter lopen terwijl die wei toch nog wel een 200 meter lang was....en ik gewoon doorgelopen ben.
Noem het dan maar geluk.


Ik denk niks Frans....ik heb het niet over overdraagbare dingen...jij en Ilona stonden ook bij die zelfde uitgang....Jij maakte die uitgang open en Ilona stond aan onze kant ....en jullie stapte beide ook opzij terwijl de doorgang toch ruim genoeg was.. daar ging het mij om, dat is waar ik raar van ging kijken. Daar zit het punt dat ik dan mis in dat respect wat dan aanwezig behoorde te zijn omdat jij de leider bent.


Is niet wat ik zeg Frans...


Ik ben ook een vreselijke domme jongen die domme dingen doet...ik hoor dat mijn leven lang al...

De rest hek maar weg gepoetst...

Laat maar Frans....met dit soort antwoorden kan ik niks.

Het is weer het spelletje van gelijk krijgen of hebben en het lijkt me dat Morrie daar weinig aan heeft.
Het is haar paard, ik hoop dat ze zelf de keuze kan maken of druk al dan niet werkt bij haar paard......

Ik heb overigens mijn antwoord aan Morrie even terug gelezen omdat ik een hekel heb aan door mij verkeerd gegeven reacties...

De stelling dat wij....of ik althans opdringerig zouden zijn met clickeren en soft gedoe, het "snoepjes" geven als beloning....blijkt ook al niet zo heel erg te kloppen.

Als je nog eens wat tijd over hebt bekijk dan eens de reacties...(werkelijke antwoorden) op haar probleem...en turf nou eens het aantal malen waarin dit probleem met parellie methodes beantwoord wordt en met clickeren.
Hoezo opdringen van het clickeren?

Ik heb niet eens het woord clickeren geschreven in mijn antwoord aan haar....ik zeg alleen dat ik geen leider ben diev druk gebruikt... meer niet...
Als dit al zo een enorme toestand moet betekenen met in mijn ogen zeer vreemde opmerkingen dan hou ik het voor gezien....dan ben ik dat watje maar dat opgeeft...
Ik heb geen zin meer in dit woorden spelletje....dit is het laatste wat ik hier over geschreven heb als antwoord in deze lijn.

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

klaas.feuth schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 9:48:


Tja, waar praten we eigenlijk over?
± 200 gr. verschil tussen schoen en ijzer.....300 gr. verschil tussen ijzer en kunstof gemakkelijkloper?.....en zon 200 gr, verschil tussen deze gemakkelijkloper en .....blootvoets.....

Ik snap dit gewichts probleem niet zo eigenlijk.
Ik zie het zo....ik loop veel op blote voeten...trek ik mijn stalschoenen aan met stalen zool , neus en hak dan zit er zo´n 2 kilo schoen aan een voet....ik heb geen moment meegemaakt dat ik daar aan moet wennen met lopen, het gaat vanzelf.
kunstof of ijzer....beide beschadigen de hoefwand door nagels....beide veroorzaken een verminderde werking van die hoef.....
Blootvoets ...en anders schoenen ....iets anders kan er bij mij niet vergeleken worden als alternatief bij problemen.
Het gewicht van die schoenen weegt voor mij niet op tegen de schade van de nagels.
Gr, Nick

Ilona Kooistra schreef op zondag, 17 juli 2005, 15:46:


Een van de oorzaken van verschil is al de luchtdruk en vochtigheid in de lucht.
Als astma patient kan ik het verschil goed merken!
Ik vind het een onzinnige opmerking om te zeggen dat dit door hoefschoenen komt....je kan als partikuliertje nnm nooit alle bijkomende factoren uitsluiten wat met die hartslag te maken heeft, daarvoor zijn er te veel.
Gr. Nick

Wil schreef op zondag, 17 juli 2005, 23:59:


Ooit hebben we het met een paar mensen er al eens over gehad.
Mijn geringe hersenbrein had de vraag bedacht of het waar zou kunnen zijn dat een paard dat zomer...EN winter in de wei staat (aangevuld met hooi)....en zo dus ook een veel geleiderlijker overgang heeft van het schrale niet groeiende gras van de winter naar het nieuwe malse hogefructaangehalte gras van het voorjaar om die reden misschien ook veel minder risico loopt dan een paard dat op stal gehouden (of zandbak, paddok, uitloop of what ever) , maar die alleen hooi krijgt in de winter en in het voorjaar ook nog niet op die steeds groener wordende grasmat mag lopen?
De overgang lijkt me dan vele malen groter nml. die dus ook weer meer kans op problemen opleveren?
Gr, Nick

Frans Veldman schreef op zondag, 17 juli 2005, 22:52:


Ik denk dat het paard in eerste instantie alles wat geen paard is, ziet als gevaar....dus ook de mens en, door gewenning en ons in de oogjes kijkend bij geen negative ervaringen , een dusdanig vertrouwen krijgt in de mens dat het niet meteen op de vlucht slaat...al zouden sommige dat wel doen als ze de kans kregen.

Dat de natuur zelden fouten maakt is me bekend, maar ik denk dak toch een foutje gevonden heb.....het plaatsen van de ogen in het mensen hoofd!

Stel je eens voor (en vroeger waren we zo dom) dat we het geheugen hadden van een , wat zullen we eens nemen....kraai?
Nee die is te inteligent, kan geluiden van andere na doen, gebruikt hulpmiddelen als takjes om een doel te bereiken of iets ergens uit te vissen..... hooowwww....het verstand van een vis !

Jaja...vissen kennen ook truukjes....ze kunnen zich verstoppen bij gevaar , bij ons domme mens zou dat dan een (te) dun boompje zijn , want als wij het gevaar niet zien zal het ons ook niet zien? :) .
Ze kunnen zich ook camoufleren (weer die te dunne boom voor ons dom mensen voorbeeld want ...als ik de prooi ni zie ziet de prooi mij ook ni ) , om zo toch op enig verrassings effect te kunnen hopen...

Maar nu , voor dit voorbeeld nemen we ff een hele erge domme vis, domme gup, die kennen we allemaal wel toch? die zal vast wel ergens rondzwemmen.....
Eentje dus die niks anders kan dan het achterna zwemmen van zijn borrelhapje , want veel meer is het vast niet wat i te pakken krijgt...ze zwemmen zich tenslotte niet het schompus omdat ze dat zo leuk vinden....ze blijven honger houden...en stel nu....wij hebben die zelfde qualiteit als hersenen als die domme gup...erg he?

Waar zouden wij mensen nou zijn als we, net als die domme gup.... geen hulp middelen hadden om een ander dier te vangen dan onze handen en voeten/benen?
Dus geen speer hadden ontdekt, geen pijl en boog, geen catapult, zelfs geen boomtak om onze armen te verlengen of zere handen te voorkomen bij het doodslaan van onze prooi?

Zelfs een moderne kip kunnen de meeste 2beners, als het even tegen zit en het beest gaat lopen... niet eens zonder hulpmiddel vangen. (al is het maar die hoek in de schutting waar je haar heen kan drijven....das ook al een hulpmiddel)
Zelfs een vlieg is ons meestal nog te snel af in het opstijgen vanuit stilstand....

Waarmee verdienen wij dan eigenlijk de benaming jager?
Hadden wij dan vroeger de ogen wel opzij zitten? waren wij vroeger dan niet meer dan prooidieren?
Kregen wij die ogen van voren omdat we die worm wel te pakken kregen? of die errrug trage slak? of die mieren, torretjes en dergelijke , nog dommere wezens dan dat domme guppe mens, doordat die zelfs tegen je op klimmen omdat je volkome moe van het rennen achter dat knijn stil zit op de grond?

Zie daar mijn vermeende vergissing van moeder natuur....wij hadden de ogen opzij moeten hebben...we liepen vroeger een veel groter risico opgegeten te worden dan dat we in staat waren zonder hulpmiddelen te jagen toch?

Nah....voor de serieuse denkers onder ons....stoor je niet aan dit verhaal...twas maar weer een krom hersenspinsel tijdens het stil zitten met "luisterend" oor voor de saaie visite.

Owja.....en dit kromme hersenspinsel is de schuld van Es met haar gedachtes.... :)

Ik weet het niet meer zeker Es , maar volgens mij was het Budiansky die schreef dat het paard de mens opzocht (zijn afval dan althans) om zo in zware tijden toch eten te hebben.
Door dat het hollen van die 2beners achter die veels te snelle paarden geen succes bleek te worden....zijn ze het maar gaan lokken om op die manier van een flinke maaltijd te kunnen genieten....maar ook toen hadden die 2 beners al wel hulpmiddelen om ze te vangen cq opsluiten cq van de afgrond te laten stuiteren.

Maar nogmaals...nmm. ziet elk paard een ander wezen dan een paard als oppassen geblazen....waarbij er door gewenning (geen slechtere ervaringen die opwogen tegen de voordelen ) een verhouding kon ontstaan op basis van een beetje vertrouwen....
Door opsluiting en fok inplaats van meteen opknabbelen....is het inmiddels ook al redelijk gewend aan de ook aanwezige en minder prettige mensen en diens uitingen.....maar als zeer flexiebel wezen kan het zelfs daarvan weer herstellen en vertrouwen krijgen in andere...

Met exuus voor het uit verveling geboren en weer veels te lange stuk.... :)

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

over het lijmen..

Ik zat me af te vragen, als dit werkelijk goede lijm is en het spul al zou blijven zitten....hoe gaan we dat doen dan waneer we willen gaan bekappen?
Als het beslag zover afgesleten is dat er nieuw onder moet?
Het lijkt me al onwaarschijnlijk dat het spul het zolang uit houd maar stel je voor dat die lijm zo goed is?
Hoe gaan we die laag er dan af "slopen"?

Dan nog een andere gedachte en vraag die bij me op kwam naar aanleiding van het stukje van Klaas die dit als "tussen oplossing ziet " en die toch zegt echt de bedoeling te hebben om het paard blootvoets te krijgen.

Hoeveel van deze kunstof "ijzers" denk je aan een klant te kunnen verkopen Klaas?
Nmm. blijf je steken op 4 stuks als het paard rondom beslagen wordt?
Je schreef nml. dat dit beslag ook nog eens duurder is dan gewone ijzers?

Zou dat dan niet nog een verschrikkelijk groot nadeel als gevolg hebben?
Nml. dat de klant niet alleen schrikt van de steeds terug komende rekening met het risico dat men toch weer terug wil naar het goedkopere ijzer....maar het grote gevolg daarvan ....dat men nog langer gaat wachten alvorens jou te bellen om het spul uiteindelijk toch maar eens te vernieuwen?

Nog langer wachten is dus ook een nog grotere schade aan die hoef?
Het enige voordeel voor jou is dat je langer bezig bent en nog meer kan vragen vanwege de tijd?
Het nadeel voor jou is dat je over een langere periode meer geld had verdient door ijzer te verkopen omdat je dan vaker was langs geweest ?

Over marketing gesproken?

Ik snap werkelijk niet welk een voordeel jij nu uit dit beslag denkt te halen, zeker vanuit het paarden belang gezien waarvan jij toch zegt, dit werk voor te doen ?

Maak een keus Klaas....beslag of natuurlijk bekappen en hoefschoenen....
Met dat kunstof beslag gaat het je beslist niet lukken in de toekomst, niet met verhaaltjes als zou kunstof vele malen beter zijn dan ijzer....het is alleen het gewicht wat dan beter uitpakt, maar das voor de meeste (niet toprijders) van ondergeschikt belang.
Het is een modegril van en voor de hoefsmid, als ontsnappingsklausule om de klant ( tijdelijk !!! ) niet kwijt te raken.

Als jij, zoals je zegt , je bewust bent van de voordelen van blootvoets en de nadelen van ijzer, dan kan je je niet verstoppen achter kunstof beslag.
Het duurt even...maar dezelfde nadelen als die van ijzer komen ook voor die kunstof dingen naar boven.

Als jij , al lezend en werkend om je heen kijkt, zie je ook dat dit niet meer stopt en alleen maar groeit in gebruikers....blootvoets kan....de resultaten worden zichtbaar....het olievlekje is al groot....de media besteed er al aandacht aan... in Duitsland worden de hoefsmeden al zeer bang en willen wetten!.....het groeit en groeit....
Het is een zaak van dierenartsen en diernbescherming wijzen en overtuigen op de voordelen van blootvoets en nadelen van ijzer en de vlek is een vloedgolf!

Kijk daarnaast naar het gemiddelde uitgaven patroon van mensen die ijzers gebruiken in 5 jaar tijd bij laten we zeggen 6 wekelijkse vervanging....en ga dan eens aan het rekenen wat dit gaat kosten als je schoenen op maat aan meet , waarvan zoals ik om me heen lees het gebruik ook al meer dan 1 a 2 jaar is?
Van mij mag je dan de goedkoopste schoen aan je klant "verkopen" of de duurste die je vinden kan....zelfs met de kosten erbij van evt. te vervangen zool...en reken dan bij de ijzers ook de evt. medische kosten eens voor aan de klanten!
Als hoefsmid (waar mensen tegen op kijken!) kan je echt veel meer bereiken dan jij op dit moment denkt!

Bij gebruik op een paar uurtjes per week ( en dan ook nog vaak alleen in een zandbak?) zal de schoen niet snel slijten.....mits de hoef niet al te veel veranderd van vorm of deze hoefschoen in te stellen is....zal men zeer lang met deze dingen kunnen doen.
Persoonlijk blijf ik overigens van mening dat het alleen zo kort mogelijk als overgang gebruikt moet worden of wat langer evt. bij zeer intensief gebruik van paard op harde ondergrond.
In het gunstigste ( maar ik denk zelf in het meeste ) geval zal je ze misschien zelfs maar 1x hoeven te kopen in die 5 jaar?

Is het dan nog steeds zo verschrikkelijk moeilijk om die mensen over te halen om voor die paar uurtjes per week wat die hoef dan als bescherming nodig zou hebben een paar schoenen te verkopen? Naast alle medische voordelen?

Reken die mensen die tegen sputteren niet het verschil op maar 1 jaars basis voor maar maak het termijn 4 jaar langer....dan zullen ze zich zeker achter de oren krabben en het in iedergeval al blootvoets gaan proberen....en mocht het dan toch noodzakelijk zijn , zullen ze echt die schoenen gaan kopen....zeker in deze tijd waarin alles al steeds duurder wordt....men rekent echt wel door als jij al weer weg bent....

Het paard zal er in iedergeval wel meer plezier aan beleven als je na die 5 jaar de hoeven nog eens vergelijkt....en ik denk dat je zelf ook beter in je vel gaat zitten....want nu beduvel je de mensen nmm. door ze iets voor te spiegelen wat niet klopt en wat voor die mensen ook achterhaalbaar is....tegenwoordig kan iedereen lezen!

Als ik kunstof beslag aan de mensen zou willen verkopen zou ik in deze tijd van internet de mensen niet eens meer op blootvoets mogelijkheden willen of durven!
wijzen....deze site bijv. is openbaar en alle berichten hier zijn door iedereen (ook niet ingelogde/aangemelde personen) te lezen...

Tik eens " kunstof hoefbeslag " in op google of ander zoeksite en zie wat daar als eerste in de lijst te voorschijn komt?

Stel je nu eens voor dat je bij een , volgens jou zeggen, sputterende klant komt, waar jij bij je eerste bezoek de in jou ogen vele voordelen van kunstofbeslag hebt besproken, waarbij deze klant dus niet meteen blote voeten aandurft en schoenen te duur vind.....

Jij hebt ze dat kunstof als overgang verkocht en zal na ?(hoeveel eigenlijk?) weken terug komen voor bekappen en vernieuwen?
De kans is heel groot dat deze mensen , net voor jou 2de bezoek , toch maar eens op internet (al is het in de biep) hebben opgezocht wat men nu eigenlijk alweer met grof geld voor de2de keer in korte? tijd moet betalen.
Op zoek misschien wel naar een ander merk wat toch nog wat langer mee gaat of misschien goedkoper is?
Stel je voor dat deze mensen daardoor de als eerste , maar ook 2de en 3de in de zoeklijsten geplaatste , deze dus!, site heeft gelezen?

Met verbazing merken/lezen die mensen hier dat de door jou uitgelegde voordelen van dit kunstof helemaal geen voordeel blijkt te zijn....ze eigenlijk (zeker bij dezelfde frequentie) alleen maar meer geld uit de knip zien verdwijnen dan waneer ze ijzers hadden gehouden waarbij ze nu voor meer geld dezelfde risico´s lopen als met hun oude vertrouwde en goedkopere ijzertjes....

Hoe denk je dat die mensen jou gaan ontangen voor je 2de bezoek ?
Ik vrees dat je geen koekie bij de koffie krijgt !
Ik vrees zelfs dat je weinig klanten over houd want verhaaltjes gaan snel!
Niet voor niks hebben vele liever mond op mondreclame...maar negatieve reclame werkt vele malen sneller!

Voor natuurlijke bekappers komt er zeker voldoende vraag....er zijn (staks) legio mensen die het niet zelf durven te doen en ook om die reden de overstap nog niet gemaakt hebben.
Door het regematig bezoeken van die klanten en dus ook minder tijd in onderhoud....verdien je (straks) niks niet minder...je kan veel meer klanten langs dan waneer je ijzers moet leggen.
Schoenen zijn een prima vervanging in noodzakelijke tijden...ga je daarin specialiseren en je zit straks helemaal in de markt!

Dit lijkt mij , zoals je nu bezig bent , maar vooral ook omdat je zelf al schrijft dat je het niet voor het geld doet want dat je er niet rijk van wordt ! alleen als een voor jou belangrijke manier van overbrugging op de tijden die komen gaan....je kan, zo te lezen, nu niet rond komen van natuurlijk bekappen omdat je hiervoor te weinig klanten hebt en zoekt je heil in kunstof......waarmee je straks je naam verliest en je die klanten weer kwijt bent!

Het lijkt me dat je beter een andere (tijdelijke bij-) verdienste kan verzinnen/zoeken.

Gr, Nick

trea hoex schreef op maandag, 18 juli 2005, 3:31:


:) dan ligt er op hoefnatuurlijk nog een voor je klaar, vers van de pers

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

trea hoex schreef op maandag, 18 juli 2005, 14:09:


Ik kijk wel beter uit....wegens een weddenschap mag ik daar niet meer schrijven van een aantal mensen hier....anders moek een rondje geven....en ons bint zunig he.... :)
Daarnaast vind ik hier dagelijks meer dan 100 berichten lezen wel genoeg met dit mooie weer....

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

Havank schreef op maandag, 18 juli 2005, 15:04:


Kijk an....de jaren 50....oude , nog "net" geen antieke, hoewel...uit de vorige eeuw klinkt wel oud...net als met mijn leeftijd , gedachtes dus over hoe het toen misschien wel beter kon (gewicht) ....net als het begin van de ijzers.
Een domme Griek dus, waarschijnlijk ook blonT, omdat i niet nagedacht heeft over de rest van de eigenschappen...
Die Griek had natuurlijk nog nooit gehoord van natuurlijk bekappen, hij had ook de moderne onderzoeks middelen niet.....en al zeker geen internet...

Zie je Klaas...je verkoopt een oude uitvinding ipv. met de tijd en wetenschap mee te gaan?
Toch blijft mijn vraag on-beantwoord hoe vaak je dit beslag (gelijmd of genageld) moet vervangen....in theorie zou dat minstens gelijk moeten zijn met ijzer vanwegen de groei van de hoefwand? Zo om de zes weken?
Waarom lukt het je dan wel om die mensen op het dure kunstof te praten en niet de uiteindelijk veel goedkopere schoen?
Het verschil in gewicht kan de reden niet zijn als ik de weegschaal foto´s bekijk op dit forum ( en das een goeie weegschaal hoor, die heb ik als afgestudeerd koekjesbakker ook thuis staan! )

Gr Nick