Hans Arendse schreef op dinsdag, 13 september 2005, 14:10:


?????
Ik loop (draaf en ren) tientallen km's per week náást mijn paarden over asfalt, onverhard en dwars door campo maar nee. Nee, onder normale omstandigheden en ontspannen gang zetten ze alle vier de pootjes gecontroleerd neer en glijdt er in principe niets.
Vooral op stoffige caminos: mm. tot cm stof op betonharde 'zahorra' zie je dit perfect en er is hier vanwege de droogte zat stoffige camino....
Geen van horen zeggen en theorie maar gewoon wat ik nu over vele honderden km's kijken naar onbelast lopende paarden zelf zie.
Verder passen ze hun pas, tempo en evenwicht naadloos aan het type ondergrond aan als je ze daartoe de vrijheid geeft.

tengeltje11 schreef op dinsdag, 13 september 2005, 19:45:

En dat noem jij aanvallen???? Ok.

Veel succes; het kán goed gaan.

Ik vraag me overigens wel af waarom je de vraag eigenlijk stelde als je de nadelen helemaal niet wil weten.....

Wrijving zorgt juist voor níet slippen.... Je verwart slippen en wrijving met afschuiving. Dit kan ook plaastvinden zonder slippen juist door veel wrijving in combinatie met veel over te brengen kracht.
Hierdoor kun je met een net niet slippende band véél meer afremmen dan met een slippende omdat de afschuiving ín de band dan meer bewegingsenergie omzet.

Dat de hoeven van een paard slijten komt ook door het afwikkelen, plastische vervorming, het hechtenvan oneffenheden in de hoef met oneffenheden in de ondergrond én afschuiving

Als ik 40 of 50 kilometer in hoog tempo over split- en rostpaden rij, is de slijtage niet meetbaar. Als ik er 's morgens grove vijlsporen op zet zijn die na de rit nog duidleijk zichtbaar. Frans en Ilona hebben dat hier kunnen constateren.
Ja, de paarden hebben wel veel wrijving, veel grip nl. en slippen ook regelmatig bij de steile hellingen, snel genomen bochten, versnellen en afremmen op de splitondergrond en tóch is er weinig slijtage.
LAs je hiervoor een verklaring wil moet je die zoeken in het verband tussen de slijtage van de rol en de voorband van de oeroude Solex.
Sorry Hans, je hebt geen gelijk en jouw redenering is bovendien incorrect.
Paardenhoeven horen bij normaal ontspannen gangwerk niet te glijden en wrijving = grip.

Inge Teblick schreef op woensdag, 14 september 2005, 7:57:


Inge, zoals ik schrijf ben ik lyrisch over onze familiegroep en ook schrijf ik dat aanvallen één aspect is. Hengsten zijn op dit punt echter wel totáál verschillend dan merries en dat is volkomen logisch gezien hun ecologische rol.
Met dat 'opvoeding en omstandigheden' sla je de spijker op de kop; wie daarin kan voorzien is met een lampje te zoeken. Een hengst in een familiegroep is helemaal fantástisch mits... je een geschikte groep merries hebt, je een gesocialiseerde hengst hebt, dat samen goed gaat, je veel ruimte hebt, je de beperkingen van in een familiegroep houden accepteert en je weet wat je doet.

Het gaat híer geweldig doch één uur op bv. Bokt lezen en je weet dat aan bovenstaande voorwaarden meer in wens dan in werkelijkheid voldaan wordt.
Nee, ik wil niet door míjn positieve ervaringen bijdragen aan de mogelijke dramas door onoordeelkundig handelen.

Dus:
Ja, het is dé manier van paardgericht houden doch wel uitsluitend en alleen als je aan ALLE voorwaarden voldoet, anders beter van niet.

Havank schreef op woensdag, 14 september 2005, 10:01:

Wát zegt die foto? Ik zie een paard (op ijzers?) met een last erachter zo hard mogelijk door een bocht gaan op een los oppervlak op harde ondergrond. Wat bewijst het opspatten nu??? Dat het paard erg ver naar voren uitstrekt voor een zo groot mogelijke paslengte in een onnatuurlijke gang/snelheidcombi?

Denk nog even na over wrijving en slip. Bekijk ook de fotos van Jack die Frans ooit geplaatst heeft.
Bedenk nu zelf wat er effectief is aan een afremmende fase voor welk dier ook dat vóóruit wil..... Paard, haas of jachtluipaard maakt niet uit; naar voren doorglijden is inefficiënt en dus is daar bij een natuurlijk situatie geen sprake van.
Een paard dat naar voren doorglijdt loopt niet effectief en dat is niet goed.

Dít is ook waarom vroeger bij de cavalerie zoveel belang werd gehecht aan het aanleren van een nieuw evenwicht met ruiter; meer op de achterhand. Juist om het ineffectieve afremmen op ijzers te voorkomen.
Dít is nu net waarom gymnastiseren van een rijpaard zin heeft.
Paarden lopen onbelast prima en zonder naar vóren te glijden. Die van mij leren zelfs een steile heuvel af zonder noemenswaardig glijden te lopen en draven. Met ruiter moeten ze dat opnieuw leren. Dát is waar ik zoveel tijd in steek naast en op het paard.

Je zit écht op het verkeerde spoor. Meer kan ik er helaas niet van maken.

e m kraak schreef op woensdag, 14 september 2005, 16:17:

Egon; de term is in zich al een tegenstrijdigheid. Het kán helemaal niet. bekappen is per definitie onnatuurlijk. 'NB' is NietBeslaan volgens een min of meer bepaalde methode. 'Hoefnatuurlijk' is véél beter en niet toevallig zo bedacht....

'Natuurlijk' is een lachertje in combinatie met paardhouden, paardrijden, een interne tegenstelling.
Bejagen en opeten is de enige natuurlijke relatie van mens met paard, maar 'Paard Natuurlijk' of de 'Natural' in allerhande modeontwikkelingen gaan daar geloof ik niet over

Voor mij heeft iemand die het begrip 'natuurlijk' verkondigt in combinatie met bekappen of iets dergelijks het in het geheel niet begrepen en alleen daarom al niet bijzonder interessant meer..

Mbt geld verdienen zie ik geen enkel probleem met inspelen op vraag en aanbod. Wat je van het verhaal erbij vindt??? Tja, zo zijn er wel meer en bepaald extremer voorbeelden.

epona schreef op donderdag, 15 september 2005, 8:48:


Je wíl er duidelijk niets van begrijpen Epona en ik vind jouw opmerking uitermate misplaatst en volkomen onnodig; een inhoudelijk antwoord niet waard.

@Egon: ben het helemaal met je eens dat dit natuurlijk en effectief gedrag is.
Ik heb het niet als waarschuwing maar als illustratie opgevat.
Ook bij ons blijven veulens gewoon in de groep. Juist omdat onze hengst zo'n verschríkkelijk sociale en zorgzame haremleider is kan ik me van hem voorstellen dat hij dit in een dergelijk situatie ook zou kunnen doen.
Naar om te zien maar dan alleen in het licht van onze misplaatste emotionele 'zachtheid', want het is de enige oplossing in het licht van het voortbestaan van de groep.
'Misplaatst' en 'zachtheid' want de schappen van de supermarkt liggen wel vol met kuikenborsten en lamsbouten en niet om te laten bederven.

Succes met jouw queeste. Ook hier, waar toch echt veel jonge hengsten rondlopen in het veld, zou ik niet snel een tweede Capricho vinden.
Bedenk echter dat jouw beeld van jouw oogappel niet dat is wat hij was toen hij net bij je kwam; daar zijn ook vele jaren overheen gegaan en bovendien zoek je een ándere hengst. Anders is wellicht niet wat je op je netvlies hebt maar kan ook net zo goed zijn.
Zoek ze.

Simon Lingbeek schreef op donderdag, 15 september 2005, 10:31:


Nee hoor, heb ik nog nóóít gedaan. Deed ik niet vóór PN bestond en ga ik ook nooit doen.
Dat iedereen ook van pilon spreekt als er pion bedoeld wordt of van groter groeien wat ooit in zijn domheid een goede grap was of van mond-op-mon-reclame wat zelfs een dubbele fout is, is voor mij geen reden dat ook te doen.


Ja en voor veel verwarring zorgt zowel bínnen als buiten de groep mensen die paardgericht wil/probeert te zijn.


Die stelde ik al ter discussie toe die opkwam. Voor míj niets nieuws en de onstaporing van de verschillende denktreinen door de verkeerder terminologie volstrekt voorspelbaar.


Hoe kom je dáárbij?? Heb je de naam van deze site nog niet gezien?! Díe is helemaal goed en niet toevallig.


Die kunnen zich daarmee dan goed identificeren met de binnenstaanders. 'Natuurlijk' bekappen bestaat niet; er zijn wel verschillende manieren om de hoeven van een paard te onderhouden dat NietBeslagen wordt.
'Natuurlijk Bekappen' is gewoon een wat onbezonnen naam die wat te snel geplakt is op één manier.

Wij zijn hier heel bewust bezig zo ethologisch verantwoord mogelijk om te gaan met onze paarden en zijn ons dáárom zo bewust van het ONnatuurlijke van alle paardenmanagement.

Monique Meijer schreef op donderdag, 15 september 2005, 12:04:


'Honi soit qui mal y pense' Monique; ik las niets vervelends in jouw constatering.

Onder de streep heeft Egon 'natuurlijk' gewoon gelijk dat een hoog schnabbel-gehalte weinig serieus overkomt. Maar ja, wat wil de dán? De Eerste Erkende Bekappers Vereniging oprichten? Dan kom je op het hellende vlak waarop de hoefsmeden nu staan en met angstagressie op de NietBeslagers reageren. Zit je ook direct voorbij het punt waarop 'Erkende' bekappers zich gaan afzetten tegen niet erkende en de zelfbekapper is dan helemáál de gebeten hond.
Ik vind het 'sterren'-systeem al over de top.