jose schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 17:06:


Rijtechnisch? Lees: Het je bemoeien met een beest dat heel goed zelfstandig kan lopen. Natuurlijk gaat een dier struikelen als de mens aan hem zit te plukken. Net zo goed als dat ik gemakkelijker kan struikelen als iemand tijdens het lopen aan me zit te sjorren.


Sorry, maar natuurkundig gezien klopt hier geen barst van. Een bit kan nooit of te nimmer ook maar enige steun geven, omdat er geen contact is met de grond, behalve dan met zijn eigen benen. Klinkt wat vaag, maar vergelijk het maar eens met wat praktische voorbeelden:
Kun je je fiets vooruit duwen aan het stuur? Ja, mist je maar contact met de grond hebt middels je eigen benen. Zodra je benen op iets van de fiets zelf rusten, dan kun je duwen tegen het stuur maar gebeurt er niets.
Kan je jezelf, zoals Baron van Münchhausen, optillen door de stoel waarop je zit omhoog te trekken, zodat je uiteindelijk begint te zweven? Nee? Waarom niet?

Steun geven aan het bit zou kunnen zolang je je eigen benen aan de grond houdt. Zodra je op het paard zit kan dat niet meer. En laat dat nou net zijn wat je doet...

Groeten,
Frans

Van zo'n paard word gezegd: loopt niet op zijn eigen

jose schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 19:33:


Maak die teugels maar eens vast aan het stuur van je fiets, en ga, terwijl van de grond zijn, op de trappers of zo, zo hard mogelijk aan de teugels trekken. Probeer je fiets achteruit te trekken. Je zult merken dat dit niet lukt. Het KAN ook nooit lukken, want je zit OP het voorwerp dat je achteruit wilt trekken. Op dezelfde manier kun je ook onmogelijk de fiets aan het stuur optillen, hoe sterk je ook bent. Je kan dus geen invloed uitoefenen op een ding waar je zelf deel van uitmaakt.
Zodra je ook maar een voet aan de grond hebt kun je ineens wél je fiets optillen, of achteruit trekken. Heel gemakkelijk zelfs...


Ik geloof niet dat deze website de indruk wekt dat we alles wat in de dressuur een bekend gegeven is voor zoete koek aannemen.


Mensen die natuurkundig beter onderlegd zijn zullen weten waar ík het over heb. Eigenlijk zou iedereen, alvorens aan de teugels te gaan sjorren, bekend moeten zijn met enige elementaire natuurkunde, om te begrijpen wat je wel en wat je niet met de teugels kan doen. Signalen doorgeven? Dat kan. Steun geven? Onmogelijk...

Ik kan moeite gaan doen om uit te leggen waarom dat zo is, maar doe het experiment met de fiets nou maar, en probeer uit te vogelen waarom je ineens geen enkele invloed op de fiets meer kan uitoefenen door middel van trekken, duwen, of optillen, zodra je benen van de grond zijn. Een simpel experiment zegt wellicht meer dan een heleboel ingewikkelde uitleg.

Groeten,
Frans

Esther schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 21:47:


Ik had het kunnen weten...
Ok dan, nog één poging:
Ga bij je partner op zijn rug zitten terwijl hij op de weegschaal staat. De weegschaal geeft nu het gewicht van jullie beiden aan.
Probeer nu terwijl je op zijn rug zit, zijn hoofd zo hard mogelijk omhoog te trekken. Trek je van eventuele protesten niets aan; dit is wetenschap.
Terwijl je als een bezetene aan zijn hoofd trekt, kijk of je zijn benen iets omhoog krijgt. Kijk op de weegschaal wat er gebeurt.
He? Wat is dat nou? Je trekt als een bezetene omhoog, maar de weegschaal blijft exact hetzelfde aangeven? Waarom kun je hem geen steun geven terwijl je op zijn rug zit???

En ja hoor, zodra je naast hem staat, met je eigen benen op de grond, kun je heel gemakkelijk zijn gewicht lichter maken door hem op te tillen.

Waarom lukt dat nou toch niet terwijl je op zijn rug zit?

En inderdaad, natuurkunde is natuurkunde en heeft niets met levend of dood te maken.

Hoop dat er nu een lichtje gaat branden...

Groeten,
Frans

Trudy schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 22:45:


Oh nee, voor iedereen hier weer op reageert:
Dit is een nep-bericht. Al een hele oude.
Het is niet echt. Geen discussies of handtekeningenacties graag.

Groeten,
Frans

jose schreef op vrijdag, 7 oktober 2005, 10:49:


Gewoon even goed lezen. Ik zeg nergens dat je niet met gevoel e.d. moet rijden, het ging mij er puur om om het misverstand uit de wereld te helpen dat je het paard al rijdend kan ondersteunen. Dat is fysiek onmogelijk.
Wat wel mogelijk is, is met het paard via de teugels te communiceren. Je kan het paard leren om zijn benen bijvoorbeeld hoger op te tillen, maar dat heeft niets met "ondersteunen" te maken maar met "communicatie" en "leren" te maken. Geen kwestie dus van gewicht overnemen oid, maar communicatie. Je zou dat evengoed kunnen aanleren zonder aan de teugels te trekken maar door de manen naar links te trekken of zo.
Ik hoop dat de mensen die het spoor in de discussie zijn kwijtgeraakt nu weer weten waar het over gaat, en anders laten we het maar zo.

Groeten,
Frans

jose schreef op vrijdag, 7 oktober 2005, 10:43:


Het begin van het topic kun je vinden door op "volgen" te klikken, of naar het nummer te kijken waarop het bericht een reply is. Is dat nummer er niet dan is het het eerste onderwerp.
Het is overigens de bedoeling dat die "re:" weer terug komt maar dat wordt nu technisch anders aangepakt.


Dank je. Er wordt aan gewerkt om het forum overzichtelijker te maken, maar daarvoor zijn er eerst een aantal onderhuidse veranderingen nodig waaraan nu hard wordt gewerkt.

Groeten,
Frans

Spirithorses schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 0:17:


Klopt. Het is een corticosteroide, een familie waartoe o.a. prednison behoort. Het reguleert voornamelijk de bloeddruk, maar heeft nogal wat bijwerkingen. Sommige van die bijwerkingen worden juist "positief" gevonden en daarom wordt het als "medicijn" gebruikt.

Een van de bijwerkingen is dat het de afweer onderdrukt. En dat is precies de reden waarom het bij huidreacties en allergieën wordt gebruikt. Geen afweer betekent geen reactie, dus geen rood worden, bultjes, jeuk, etc.

Andere bijwerkingen zijn er ook, o.a. het dunner worden van de huid.
Komt het IN het paard terecht, dan zijn er nogal wat effecten. De ziekte Cushing is niets anders dan een overmatige aanmaak van cortisonen. De effecten zijn afdoende bekend. Belangrijk om te weten is dat cortisonen ook berucht zijn vanwege het veroorzaken van hoefbevangenheid...

Al met al zijn corticosteroiden lapmiddelen, en niet bepaald onschadelijk. Ik zou het nooit gebruiken, noch voor paarden, noch voor mensen. Tenzij je er een echt tekort aan hebt (zeldzaam!) wat zich uit in uitzonderlijk lage bloeddruk.

Groeten,
Frans

Huertecilla schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 15:32:


Eh, essentieel???
De enige reden om een kruislingse constructie gebruik te maken is wanneer de teugel door een ringetje moet glijdenom een "strop-effect" te bewerkstelligen.
Zou je de teugel fixeren op de plek waar hij door het ringetje gaat, dan heb je dat strop-effect niet meer. Maar mechanisch gezien heb je dan ook geen kruislingse teugel meer.
Als dat duidelijk is, dan kun je de vraag eigenlijk herleiden tot: "Heb je wel of niet een strop-effect nodig?".

Of je wel of geen strop-effect nodig hebt daarover kunnen de meningen verschillen. Zelf heb ik eerlijk gezegd nooit ook maar enig verschil kunnen merken tussen wel of geen strop. Ook niet tussen touwhalster of bosal overigens. Maar wellicht dat mijn communicatie met het paard niet voor 100% via de teugels verloopt...

Ik zou zeggen: begin met iets simpels (touwhalster bijvoorbeeld), en kijk of het je bevalt of niet. Verwacht geen grote verschillen (voor zover die er zijn) tussen de verschillende smaken bitloze optomingen. Als het met een touwhalster niet werkt geef ik je weinig kans dat het met een andere optoming wel werkt, ook al kost die meer dan 200 Euro.

Groeten,
Frans

Nick Altena schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 16:08:


Eh, Nick, er zijn bij geen enkele bitloze optoming trekkende signalen (tenzij je het halster aan het paard vastlijmt). ALLE halsters vertalen trekken aan een teugel tot een duwende werking aan de tegenoverliggende kant.
Het enige effect van kruislingse teugels is dat je een strop maakt, waardoor het gedeelte rondom de neus (dus niet alleen aan één zijde maar echt romdom!) aantrekt. Voor wat betreft de "duwende werking" maakt het geen bal uit.


Precies. Dat is dus ook wat wij met onze touwhalsters doen.

Voor de rest bedankt voor je uitgebreide uiteenzetting!

Groeten,
Frans

Myriam schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 22:43:


Wij zijn ook een tijd geleden aan die kuur begonnen, maar zijn er na een discussie met Leen Taal over het effect van die kuur op de darmflora voortijdig mee gestopt.
Ik kan je wel vertellen dat Leen Taal niet in staat was om eenvoudige vragen omtrent de werking van het middel te beantwoorden, dat in plaats daarvan er tamelijk vreemde uitspraken terug kwamen (zo zouden er warmbloedige en koudbloedige bacterieen zijn), en hoe meer vragen we stelden hoe onbeschofter de antwoorden werden.

Ik wil graag, als ik iets aan mijn paarden geef, weten wat de effecten zijn en of er ook onderzoek naar is gedaan. Eén van de ingredienten doodt bacterieën volgens de bronnen op internet, en ik vind het niet meer dan normaal dat je wilt weten of zo'n middel ook de nuttige bacterieën in de darmen aantast. Als daar geen onderzoek naar is gedaan of er misleidende antwoorden op terugkomen dan is dat voor mij een grondige reden om het middel niet meer te verstrekken. Niet alles wat alternatief is is per definitie goed of beter. Ook kruiden (denk aan JKK) kunnen gevaarlijk zijn. Mijn paarden zijn me te lief om ze te gebruiken als proefkonijn voor iemand die geen behoorlijke discussie kan voeren over de gebruikte ingrediënten.

Groeten,
Frans

Huertecilla schreef op zondag 9 oktober 2005, 22:22:


Tja, dat is gemakkelijk geroepen.
Mijn visie is dat alles dat door een ringetje heen gaat TWEE krachten uitoefent. Namelijk datgene dat door het ringetje gaat (dat ziet iedereen), maar ook op het touw waaraan het ringetje zit. Deze kracht is evengroot. Je hoeft een optoming niet persé te hebben om te kunnen beredeneren waar de krachten naar toegaan.

Nu kunnen we eindeloos gaan bekvechten over natuurkundige principes enzo, maar ik heb een beter voorstel.
Ik maak een paardenhoofd van schuimrubber, gestoken op een bezemsteel, en daar gaan we de diverse optomingen op uitproberen. Aan het inveren van het schuimrubber is dan eenvoudig te zien WAAR precies krachten worden uitgeoefend. Én heb experiment is voor iedereen (de ongelovigen) gemakkelijk te herhalen. We zullen er foto's van maken.

Probleem is nu alleen dat we niet alle optomingen hebben. Wie kan er ons voor het experiment wat optomingen uitlenen?

Groeten,
Frans

Myriam schreef op zondag 9 oktober 2005, 22:43:


Ik gebruik vooralsnog het enige middel waarvan een heldere ingredientenlijst en werkingsprincipe bekend is: ivermectine.

Nu ik erover nadenk, was de vorige uitleg van het middel van Leen Taal niet dat de wormen zouden "vluchten"? We hebben daar een hele discussie over gehad toen. Nu lees ik ineens dat het de voortplantingscyclus van de wormen zou onderbreken? Als we niet eens weten wat het middel doet, waar hebben we het dan in vredesnaam over?

Groeten,
Frans