Myriam schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 18:27:


Hallo Myriam,
Over de leen taal kuur is hier al het een en ander geschreven, nog niet zo lang geleden.
EEven de zoekfunctie gebruiken die inmiddels op wel heel veel plaatsen te vinden is :) en je komt er vast een hoop uitspraken te vinden.

Wat wel nieuw is voor mij is wat je hierboven schrijft....
je beperkt de voortplanting van de worm door deze kuur? en dat voor 10 dagen?
Dan komen bij mij onmiddelijk de volgende vragen, buiten wat het nut hiervan is.
Wat gaat dat wormpje nou eigenlijk doen in dat paardenlijf behalve niet voortplanten?
Je dood ze niet, dus waarom zouden ze dan het lijf verlaten?
Wat gebeurd er NA die 10 dagen met die wormpjes?
Hoevaak in het jaar moet je deze wormen kuur dan wel gaan geven als i maar 10 dagen werkt?
Let wel...ik ben absoluut geen voorstander van alle chemische middelen die in de reguliere wormspuiten zitten...maar hier zie ik het nut dus echt niet van in.

Over preventief zaken geven als spuiten heb ik toevallig net op Bokt een stukje gezet...met een link naar een stukje over dierenartsen in Engeland daarover op mijn site. Lees en huiver :)
http://home.wanadoo.nl/nickaltena/Vaccinatie.html

Nick

Michiel schreef op zondag 9 oktober 2005, 19:16:


Kijk.....nu wil ik toch nog ff reageren dus....
Toen Frans het over het duw/trek effect had zat ik ook hieraan te denken omdat Frans dat ook aanhaalde.

Het trekken aan een kant van de neusband resulteerd aan een duwend effect aan de andere kant.
Zo kan je het bekijken ja..daarin geef ik Frans wel gelijk.

Maar nu dat strop effect.
Zoals jij het hier omschrijft, zoals ook de diverse leren bitloze hoofdstellen te koop zijn is er op deze manier inderdaad een stropeffect rondom die hele neus.
De kruising loopt onder de paardenmond door , daar trek je aan dus snoert dat de hele mond af....helemaal rondom....ook bij de neus dus, jij wil het met een platte band doen, waarvan ik betwijfel of dit werkt....
Het aansnoeren van die strop zal misschien nog redelijk probleemloos gaan...maar het weer los laten wordt lastiger met een plat oppervlakte.
Volgens deze beschrijving zou je je paard nu dus ook alleen maar op de neusstrop besturen...geen druk op de kaak en achter de oren.

Maar nu dat dingetje van Egon.
Tijdens het overdenken hoe dit te knopen heb ik Egon ook o.a. gezegd dat dit nu juist een van de dingen is die ik liever niet zou zien...dat stropeffect en alle kracht op de neus...das wat mij tegenstond bij andere bitloze dingen die tot dan te koop waren, behalve die waar een kinbandje onder zat zoals dat biotane ding.
Want ondanks de discusie over hefboomeffecten zie ik hierin wel degelijk een groot verschil.
De lijnen die rondom de neus en kin lopen zitten bij het Libra nml. vast.
De onderlijn die jij hier nu schuivend wil gaan maken is bij de Libra een vaste lijn die je zelf net zo groot of strak kan maken als je wil. Nou ja...een erg lang kinlijntje resulteert wel in een heel los zittend hoofdstel...maar het hoeft ook niet zo snoeistrak te zitten zoals ik sommige bij bitgebruik zie doen.
Die vaste onderlijn is die lijn waar die evt. lus aanzit waaraan je je paard vast kan houden cq zetten.(die lus heb ik er niet meer aan zitten....op de foto's op mijn site nog wel)

Natuurlijk komt er ook bij de Libra kracht op de neus....maar van stropeffect zoals bij jou of de andere uitvoeringen waarbij die lijn niet kruist richting de kaak en achterhoofd en zonder vaste kinband lijkt me dan geen spraken bij het Libra of althans er zal een heel erg groot verschil in zitten, die zal dan vele malen minder zijn toch?
Die strop effecten kunnen nmm. alleen optreden als je de andere teugel ook strak zou trekken (of blokkeren door jou ring)....maar das bij de Libra nou weer net niet de bedoeling...niet nodig ook...

Nick

Michiel schreef op zondag 9 oktober 2005, 21:36:


Tja...die kracht gebruiken...
Dat ligt dus eigenlijk aan dat kinlijntje Michiel......
Want als je dat lijntje niet losjes knoopt maar wat beter aangesloten trek je de handel echt niet meteen scheef .
Met beide handen trekken, zoals ik velen in paniek situaties zie doen , blijft alles ook op zijn plek zitten.
Maar juist door het aangesloten zitten, de lichte werking en dus het uitstekend doorgeven van de signalen zal je merken dat je niet hard HOEFT te trekken.
Kijk eens op de foto's op mijn site....daar zie je hoe los die onderlijn (maar ook de teugels ) zit...terwijl het hele hoofdstel verder netjes aangesloten zit.
De kinlijn zit hier net niet aangesloten, ik kan mijn hand er gewoon tussen doen
Signalen komen dus ook direct door.

Nick

Peet schreef op zondag 9 oktober 2005, 22:11:


Dat klopt Petra, zo'n 2 a 3 maanden terug ben ik van Miranda gevallen, mijn eigen fout....sommige aanwezige weten dat hier...andere niet.
Veel en langdurige last hierdoor van mijn rug gehad (die al aan gort was) en daardoor daarna wel erg weinig gaan rijden op haar vanwegen angst voor mijn botjes en rug.....het was voor mij de eerste keer dat ik ooit van een paard gevallen ben.

Daarvoor reed ik al weinig tenopzichten van andere hier....ik rij niet dagelijks of wekelijks meer sinds ik met lessen gestopt ben....nu 2 jaar geleden.
Miranda heb ik nu 2 jaar, ik heb haar eerst een half jaar vakantie gegeven om bij te komen...daarna reed ik in de weekende bij mooi weer buitenritten of bij slechter weer in een bak of bos.
Ze heeft echter ook tussendoor zoals je weet nog een flinke beenwond gehad (foto's op mijn site) waardoor er weer zon 3/4 jaar rust is geweest....maar in al die vakantie tijd van haar heb ik wel gereden op het paard van mijn vrouw.
Een Hackney die met bit gereden wordt door mijn vrouw en met Libra door mezelf.
Tevens het paard dat altijd marathons gelopen heeft en die ik ook , net als Miranda , gebruikt heb om te zien wat dit touwhalster doet op afstand zoals je in een kar zou zitten. Miranda kent dit niet....hij wel dus kon ik mooi het wel of geen verschil zien.
Zo...weet je dat ook weer....mag ik nog meepraten ondanks mijn niet dagelijkse ritten?

Nick

Nick Altena schreef op maandag 10 oktober 2005, 2:23:


Zal ik je dan ook nog maar even vertellen hoe ik er af geknikkerd ben?

Miranda had ik opgezadeld met mijn BareFoot en het Libra hoofdstel.
Na het opstappen stonden we nog steeds stil omdat ik met de veels te lange teugels bezig was om die goed en zonder knopen in mijn hand te houden.
Deze waren bewust lang gelaten vanwegen het er achter lopen.
Ik weeg blijkbaar nog minder als dat ik dacht want Miranda begon met haar voorbeen te schrapen in het zand zoals ze ook doet voor ze gaat rollen.
In eerste instantie geen aandacht aan gegeven tot ze ook door de benen ging met de bedoeling daadwerkelijk te gaan rollen.
Dit wilde ik uiteraard niet en heb daarop in een reflex beendruk gegeven.
Blijkbaar veels te veel want Miranda schrok zich rot...ik krijg er nu nog spijt van...
Ze begon te bokken en omdat ik de singel, die toch al nooit strak zit , nog echt los had hangen, begon het zadel te verschuiven door mijn gewicht....waardoor ik er niet meer recht op kon gaan zitten en na een hevige bok en stijgerpartij achterover af viel.

Overigens ben ik er daarna gewoon weer opgestapt en hebben we....jawel....dressuur oefeningen gereden...gewoon in de buitenbak.
Samen met mijn vrouw dezelfde kunstjes gereden als zij deed met bit op haar paard.

Zie daar de oorzaak waarom ik er daarna nog maar een aantal keren op ben gaan zitten.
Mijn rug is al kappot en de klap heeft me daarna een hoop last bezorgd...ik wil niet in een rolstoel belanden, iets wat volgens de artsen al lang (13 jaar geleden ) had moeten gebeuren.
Het vaker rijden zal misschien best wel weer komen, maar mijn angst moet er eerst uit omdat ik die spanning ook overbreng op haar.
Let wel....geen angst voor mijn paard....wel om te vallen vanaf mijn paard.

De reden dat ik wel op Moonlight kruip is simpel....die kan niet bokken zoals Miranda, die komt amper van de grond en kan je zelfs als beginner nog uitzitten.
Miranda is wat dat aan gaat een iets pittiger dame die je alle hoeken kan laten zien die zij wil als ze daar zin in heeft.
Velen zijn mij hierin al voorgegaan toen ze nog op de manege stond.
Niet voor niks was dit het laatste paard dat verkocht werd.

Zo, dan zijn jullie nu allemaal en helemaal op de hoogte over mijn paardrijkunsten.
Voor er weer een eindeloze discusie ontstaat waneer iemand hier recht van spreken heeft omdat i wel of niet veel rijd, ik zal geen uitleg meer geven omtrent bitloos rijden voordat ik er weer dagelijks op zit...goed zo?

Sorry hoor....vind het een beetje rare vraag Petra.
Verder wil ik er hier niet op ingaan...dit is iets waar ik zelf wel uitkom.

Nick

Jacqueline v d Berg schreef op maandag 10 oktober 2005, 9:32:


Een halve melasse? een halve schep bedoel je? Melasse???

Nick

epona schreef op maandag 10 oktober 2005, 9:58:


Nu wel dus.
Zo'n veteraansnoer corsetding heb ik al 13 jaar Ina....in Nijmeegse ziekenhuis op maat gemaakt , van heel dik stof....met een stalen ballein achterin over de hele ruggewervel vanaf mijn schouderbladen tot mijn stuitje.....Paardrijden hierin is niet gemakkelijk.

Nick

epona schreef op maandag 10 oktober 2005, 13:11:


Ina, ik heb je een mail gestuurd.

Nick

Frans Veldman schreef op maandag 10 oktober 2005, 14:58:


Zo ongelovig ben ik niet...ik heb dat in een vorig bericht al gezegd.
Ik weet dat er ook druk op de neus komt te staan.

Ik vraag me wel het nut af van deze test....want hard genoeg trekken om dat rubber in te laten veren kunnen we aan alle optomingen.

Maar nu juist dat hard trekken is bij die Libra zeker niet de bedoeling.
Sterker nog...hij is er op gemaakt dat dan het doel van dat trekken gedoemd is te mislukken.
Het is er op gemaakt om nu juist dat trekken af te leren...te laten zien dat dat niet nodig is...

Maar ik ben niet ongelovig en weet dus ook dat je zelfs bij die Libra een minimale kracht nodig hebt om het signaal door te geven....kan je dat dan ook voor ons meten? Rekening houdend met ruissignalen enzo?
Als je dan toch al die verschillende optomingen in huis hebt... :)
Er is wel apparatuur voor zoals te zien op http://cvm.msu.edu/dressage/thecenter/projects/reins.html maar ik geloof dat jij wel een handige knutselaar bent.....
Dat zou nmm. echt nuttige info zijn.

Owja...ik heb die uit Duitsland besteld http://www.gebisslos-reiten.de/lederS.htm Als het goed is zal dat ook nog bezorgd worden. Das een leren uitvoering met als touwdeel hetzelfde als de Libra.
Inderdaad zwaarder, maar hopelijk ook weer nog zachter op de neus.
Kunnen we die ook testen...want ja...ik ga ook echt nog wel vaker rijden op mijn paard.

Nick.

janna schreef op maandag 10 oktober 2005, 15:30:



Ik zou het controleren in het begin vaker laten doen.


Helaas Janna, het is al gebeurd en zal nog vaker gebeuren.
Mensen doen thuis soms rare dingen....en geven dan niet graag zichzelf de schuld.
Als het werkelijk aan de qualiteit van de cursus lag zouden er veel meer problemen zijn gemeld. Het zijn echter nog steeds gelukkig uitzonderingen.


Het rare van deze twijfel / opmerking over de cursus gever is wel dat dit altijd gezegd wordt door mensen die nu juist deze cursus niet hebben gedaan.

De antwoorden van hen die die ene dag wel hebben meegemaakt en alle materie hebben geleerd uit hun site's , boek en dvd is ook altijd hetzelfde.
Zet je dat niet aan het denken over de mensen waar het zo snel/goed fout gaat ipv. de cursusgevers? Pijn is niet nodig ....dan ben je te ver gegaan...veels te ver nmm. maar ook die van de cursus gevers.
Een paard moet beter gaan lopen...niet slechter.
Gevoelig is iets geheel anders...

De verantwoordelijkheid ligt nmm. NIET bij deze cursusgevers.....die ligt altijd bij de mensen thuis die het daadwerkelijk doen. Hoe slecht de cursus ook zou zijn....

Het probleem hier ligt denk ik ook in het feit dat we hier wel op een forum zitten van iemand die die cursus geeft en waar nog 2 verschillende mensen een zelfde cursus geven....
Maar op dit forum komen misschien ook mensen die het bekappen elders hebben geleerd?
Of hoogstwaarschijnlijk ook mensen met opmerking/fout lopende zaken over mensen die ze kennen maar die het dus denk ik ook elders geleerd hebben.

Indien je dan een opmerking maakt over de cursusgevers wordt daar natuurlijk meteen gedacht aan DEZE mensen , die DEZE cursus geven van Frans en Ilona.
Het is in dit verhaal niet duidelijk geworden WAAR de betreffende die cursus heeft gedaan.... van wie ze dit geleerd heeft....maar de opmerking over cursusgevers wordt wel HIER gemaakt....snap je het probleem?

Dan heb je hier ook nog de mensen die zeggen dat ze geen cursus nodig hebben....jij zelf bijvoorbeeld...
Ik kijk nu even in mijn glazen bol en probeer in de toekomst te kijken.
Je ziet aan de weermannetjes hoe betrouwbaar die glazen bol is...dit is dus verzonnen he....om niet weer een ruzie te krijgen...

In die onzekere toekomst lezen we hier een verhaal van jou vriendin hier op het forum, die toch echt zeker weet dat jij het geleerd hebt,dat je hier op het forum hebt gezeten zelfs, maar echt niet weet van wie je het nu geleerd hebt....en nou heb je me toch een fout hebt gemaakt en is het helemaal mis gegaan. De hele manege stal is nu tegen natuurlijk bekappen door dit paardje......wie krijgt hier dan straks de schuld ?

De mensen die hier zo fanatiek reageren die de cursus van een van deze (frans, ilona, pien, dick en piet) hebben gevolgd WETEN dat dit niet door de cursusgevers komt, die hebben daar echt voor gewaarschuwd....echt tot vervelens toe.
Ik snap dan ook zeker dat Piet zich aangevallen voelt bij zo'n opmerking.
Wat kan je nog meer doen als cursusgever dan de hele dag door waarschuwen ?

Nick

trea hoex schreef op maandag 10 oktober 2005, 23:51:

Kijkend naar je stukje is ook dit een opmerking die altijd komt van mensen die decursus niet gedaan hebben...raar he?


Vertel me nu eens Trea , wat nu je eignelijk je bezwaar is tegen het volgen van deze cursus?
Nu niet weer met het verhaal komen dat er mensen te fanatiek beginnen...dat ligt NIET aan de cursus.

Het feit dat je vooraf al kennis hebt over wat je gaat doen voordat je met je natuurlijkbekapper of je paard aan de gang gaat, is dat een bezwaar?

Niemand die jou verbied om na het volgen van de cursus de natuurlijk bekapper erbij te halen hoor om je te begeleiden bij je eigen hoeven.
Het wordt je zelfs aangeraden.Van alle kanten.
Ik snap deze redenering dus echt niet.

Stel jij neemt een natuurlijk bekapper en doet dat op e door jou omschreven wijze.....hoe weet jij nu of die man wel of niet goed is dan?
Welke voorkennis heb je dan?
Alleen maar de theorie van wat je hier en elders gelezen hebt?
Is dat beter dan ook nog die praktijk, al duurt die maar een dag?
Om over die ene dag te spreken....
Hoe lang kan die beste man naast jou staan om zaken uit te leggen?
Ook een hele dag? Lijkt me niet he, tenzij je een ruime knip hebt.
Dan krijg je dus eigenlijk een meerdaagse cursus die bestaat uit een uur per week of langer? Of zelfs korter.....

Het is niet alleen het volgen van deze zo minderwaardig geachte eendagscursus wat velen hier hebben gedaan....velen hebben zich vooraf al uitgebreid verdiept in de materie over het hoe en waarom...
De cursusdag is dan voor deze mensen een praktijk en theorie aanvulling waarbij vast nog zaken passeren die je in je eigen zoektocht misschien niet tegengekomen bent.

Het hanteren van je gereedschap bijvoorbeeld? leren uit boekjes?
Of leren in dat half uurtje bij die natuurlijk bekapper?
Het oefenen met een mes en vijl....het lijkt allemaal niet zo moeilijk, is het ook niet hoor...maar ik kan je garanderen dat velen dat liever op die door jou geminachte bevroren paardenhoef willen uitproberen dan op hun eigen levende paard.
Zou jij je paard ter beschikking willen stellen aan diegene die nog niks kunnen en kennen?


De Strasser vergelijking vind ik hier totaal misplaatst....dat is een hele andere opleiding waar ook probleemhoeven uitgebreid aandacht krijgen.
Ik mag hopen dat dat nooit geen eendags cursus is of wordt....

Nick

Fred Emmerig schreef op maandag 10 oktober 2005, 23:57:


Half strobedekking van de stal lijkt me een stuk fijner voor het paard als i dan toch op stal moet.
Buiten het liggen op dat stro vnml. voor het plassen.
Op een rubbermat plassen is voor een paard ook niet echt spetterloos....en als ze nou ergens een hekel aan hebben....
Nick

Frans Veldman schreef op dinsdag 11 oktober 2005, 12:03:


Owkee...ik snap hem.
Nick

Jacqueline v d Berg schreef op dinsdag 11 oktober 2005, 11:43:


Tja, een halve schep had ik wel verwacht....maar het gaat me om dat extra melasse.
Dat zit al zo'n beetje overal in wat je voor je paard kan kopen....van bix tot mineralenblok en lucerne-hooi bijv.
Melasse is een restproduct van onze suikermakers en bevat suiker, fructaan is ook een suiker, verschillende vormen welliswaar maar beide niet goed. Melasse is misschien nog wel slechter dan fructaan.

Tik voor de gein hieronder melasse eens in bij de zoekfunctie hier.
Daar zit die knop voor...kan je een woordje invullen om te zien of er al meer over geschreven is.
De onderste berichten moet je denk ik wat in zoeken.
Ik krijg nml. de indruk dat je niet weet wat dit spul doet behalve dikmaken?

Velen zijn nu juist opzoek naar spul waar geen melasse inzit en beslist niet alleen maar omdat ze daar dik van worden, jij geeft het extra en niet zo weinig ook...

Enkele dingen waarover er hier al gesproken is met betrekking tot melasse.
Huidproblemen zoals Staart- en Maneneczeem (SeMe), allergische huidklachten, maar ook...bij jou paard misschien ook van toepassing...een verstoorde darmflora?
Misschien de reden waarom je paard niet dik wil worden?
Ik vind zoiets dus eigenlijk net als bij de hoefproblemen....kijk eerst waar het aan ligt alvoor je er onzinnige zaken in gaat stoppen die niks meer doen dan sympthoombestrijding.

Nick