marjolijn schreef op vrijdag 14 oktober 2005, 17:05:


Waarom denk je dat wij onze basisopvoeding, dus nog vóór Parelli of wat ook, de P(epie's) B(ullMastiff)- Methode noemen?
Je vangt meer BullMastiffs met koek dan met theekopjes

Gekheid natuurlijk want zo'n robuuste zefverzekerde hond is geen paard. Hooguit een beetje een haremhengst.

Christel Provaas schreef op vrijdag 14 oktober 2005, 11:32:


Ik heb een abonnement Op FiS en de titel van dat blad dekt inderdaad de lading goed. Het voor ons meest informatieve paardenblad dat we tegengekomen zijn.

Bedank voor het scannen Opal.

Of 'we' een splintergroep of een serieuze stroom worden heeft beiden voor- en nadelen dei me beiden niet raken. Ik deed en doe wat bij de omstandigheden het beste werkt voor de paarden.

Isabel van der Made schreef op vrijdag 14 oktober 2005, 19:56:

Helemaal:
- geen macht = geen dwang, maar NIET omgekeerd
= als je geen mogelijkheid hebt om jouw macht uit te oefenen, gedrag af te dwingen, héb je geen macht want/en er is geen sprake van dwang
= ook al dwing je gedrag niet actief af, de macht om dit te doen maakt dat er sprake is van een dwangmatige verhouding
Bijvoorbeeld met een hackamore of bit heb je een mogelijkheid tot machtsuitoefening en of je daar gebruik van maakt of niet is er toch sprake van op dwang gebaséérd gedrag: het paard wéét dat het moét.....

- omkoping is geen dwang, chantage wel. Chantage baseert zich op macht over iemand en bij omkoping belóón je iemand die net zo makkelijk zou kunnen weigeren.
Beiden zijn echter een negatieve benadering van wat feitelijk heel normaal leergedrag is.

Nick Altena schreef op vrijdag 14 oktober 2005, 21:56:

Zelfverklarend lijkt míj. Ook waarom dat met bit (en touwhalster) wel werkt en met halsring niet.
Hint: jij trekt, paard doet kop vooruit, jij machteloos (touwtje te kort + jij te ver voorover voor kracht + hoek op hals te klein), einde verhaal.
Het woord 'machteloos' is sleutel. Geen macht, geen dwang. Dus zul je op een andere manier moéten rijden: briljant!

Ik doe de praktijktest al vét meer dan 500 km. onder omstandigheden die je in NL niet kan vinden en nee, Nick, niet bij benádering te vergelijken met wat je met een touwhalster kan doen.

Verder zijn we wéér terug op een bekend punt. Jij dénkt het, ik ervaar het: komen we niet uit.
Maakt verder niet uit; blijf jij geloven in het misbruik kunnen maken van alles incl. halsring. Denk ik dat 'alles' te veel is en de halsring een voorbeeld.

Huertecilla schreef op vrijdag 14 oktober 2005, 23:21:


Voor de orde van grootte: de halsring van Arabella heeft een diameter van 45 cm. die voor Capricho is 55 cm. Bij beiden is de ring minder groot als de omtrek van de halsaanzet. Wáár wil je aan leunen als het paard er niet op nageeft? Nogmaals; kop naar voren = einde verhaal.

http://www.mijnalbum.nl/Foto=YP864LEM

zó duidelijk?

Isabel van der Made schreef op vrijdag 14 oktober 2005, 22:11:



¡Jee Isabel!!!!!! Op Bokt (ergens anders over) ook al een paar zo. Ben ik niet gewend; word ik toch helemaal onzeker van zeg
Gelukkig heb ik altijd Nick nog als rots in mijn branding

Ben door de link macht = dwang op een intrigerende gedachtenstroom gekomen. Ga ik straks nog even wat over nalezen.

e m kraak schreef op zaterdag 15 oktober 2005, 1:03:


Och, hier neemt onze buurvrouw drie 'veulens', van één 1½ en twee 2½ waarvan één hengst, gewoon los mee. Natuurlijk is dat ook hier onverantwoord, maar ze doet het al járen dus het gáát blijkbaar wel
De Imazighen-ruiters die de optomingsloze Numidische lichte cavalerie vormden reden veel met twéé hengsten; ééntje liep los mee ter offensieve ondersteuning van de linkerarm waar het schild mee vastgehouden werd.

Wij trainen al onze paarden volgens de Kikkuli-methode en daarbij is het werken met een onbelast handpaard essentieel. Ik ben echter van met een handpaard paardrijden afgestapt omdat ik niet genoeg aandacht aan het handpaard kan schenken. Dan wordt het een beetje doelloos meelopen. Wij zijn daarom vanuit de aanhanger achter de Santana gaan werken. Paar strobalen als stoel erin en rijden maar. Op die manier kan je het paard in conditie brengen, laten wennen aan de buitenwereld en met rechte meters beleren zonder belasting met het ruitergewicht.
Kikkuli werkte overigens vanuit een strijdwagen, waarbij helpers de paarden aan een lijn vasthielden.
Ann Nyland, die de methode wetenschappelijk onderzocht en getetst heeft werkte vanuit een pick-up. Zij bond de paarden echter weer vast en dan wordt het weer gewoon meelopen.

Michiel schreef op zaterdag 15 oktober 2005, 23:41:

Waarom hou je niet gewoon die van de uitvinder van dit begrip aan?
- de vacht
- de huid
- de spier
- het bot
Met stem is dit:
- fluisteren
- praten
- duidelijk praten
- streng woord
In effect loopt dit van het lichtst mogelijk tot moéten.

Fase 0 wil je niet, want dan loopt je paard op de zaken vooruit en dat is BLOEDLINK. Hier in de bergen wil je niet dat ze rechtsaf slaat als je alleen maar aan het kijken bent waar je een rotsplateau af kan en in het verkeer wil je niet dat ze de weg oversteekt als jij kijkt of er verkeer aankomt.
Wat beleren betreft heet dit 'de hulpen stelen' en dit is hóógst ongewenst omdat het paard daarmee feitelijk de hulp ontwijkt en níet gehoorzaam is. Door het te stoppen, de juiste hulp op te laten volgen en het verder te negeren raak je het door extinctie vanzelf weer kwijt.

Peter Donck schreef op zondag 16 oktober 2005, 9:44:


Tja, 'natuurlijk' kan ik ook niet zo vinden in bandages en het al genoemde, maar 'natuurlijk' mbt paarden zie ík alleen in salami....
Verder ben ik dús wel blij met dit topic want het geeft glashelder weer wat er 'natuurlijk' is mbt het paardrijden: NÍETS!
Het is een marketing-term die uit de VS is komen overwaaien en zo wordt het ook door de topicstarter gebruikt. Daar is in mijn ogen niks mis mee dus en een vingerwijzing aan een ieder op deze site die zich aan dit gebruik van het woord stoort

Paardrijden, zelfs paardhoúden is onnatuurlijk. Punt. De verhouding jager prooi is wél natuurlijk. 'Natuurlijk'is een foutief gebruikt, maar door het brede publiek positief liggend begrip.

Michiel schreef op zondag 16 oktober 2005, 13:25:



Dat is hetzelfde Michiel, maar een andere hulp. Net als met de stem. Dat doe je op de grond met lichaamstaal en zelfs met alleen gelaatsuitdrukking.
Dat lijstje van huid tot bot is een voorbeeld mbt fysieke druk. Je hebt meer vormen van druk en daar kan je een vergelijkbaar lijstje voor maken.
- beweeg je vinger
- beweeg je hand
- beweeg je arm
- beweeg je lijf
of zo.

Dat zo duidelijk zichtbaar maken is daarom al een behóórlijk grote hulp en fase 2 of 3 en zoals ik rij zelfs fase 4; als ik de punt van de leidstok in het blikveld breng is dat 'MOÉT' en dus fase 4 terwijl er van kontakt geen sprake is. Overigens geef ik er 'de muur' mee aan.