Isabel van der Made schreef op donderdag, 6 mei 2004, 1:05:


Niet bewust, ik begreep je punt niet helemaal maar dat heb ik in mijn vorige mailtje al goedgemaakt (hoop ik).


Het sex lekker vinden is hun instinct. Ze weten ook niet dat ze dood gaan als ze geen water drinken, maar hun "instinct" vertelt ze dat ze moeten drinken. Dat instinct wordt gevormd door de beloning die ze krijgen als ze gaan drinken; het dier gaat op zoek naar de beloning die het drinken oplevert. Het lijkt me dat je sex ook zo kunt zien.


Je bedoelt toch niet het laatste? Nee, als kind deed ik het nog niet. Op een gegeven moment vertelde de natuur me "NU kan je het" en ineens kreeg ik "interesse". Niet in andere kinderen, niet in andere jongens, maar precies in de categorie mensen waarmee ik daadwerkelijk een kind zou kunnen verwekken. Dit is overigens de onromantische versie.


Omdat wij begrijpen dat er een kind van komt. Desondanks is die onbewuste drang van de natuur om ons voort te planten zo sterk dat we gehoor geven aan die behoefte, en met ons bewuste er dan maar voor zorgen dat er geen kind van komt. Dieren begrijpen niet dat er een kind van komt en zij volgen dus trouw de onbewuste maar niet minder sterke drang om nakomelingen te genereren.


Legde ik iets verderop toch uit?


Onder andere. Wij spelen (en doen dat al honderden jaren) een kat-en-muis-spel met de natuur. Wij maken sex gecompliceerd. Je mag het niet voor het huwelijk. Je mag het niet met een ander. Wij begrijpen dat er kinderen van komen dus we proberen van alles om het te voorkomen, 'het' niet doen tijdens de gevaarlijke periode, etc. Degenen die succesvol waren in het vermijdingspatroon kregen geen nakomelingen (gefeliciteerd, maar u sterft nu wel uit). Degenen die zo'n sterke sexdrang hadden dat ze de regels aan hun laars lapten of zich niet konden beheersen tijdens de ovulatie kregen WEL kinderen... en plantten zich daarmee voort en gaven daarmee hun "geile" genen door. De kracht om zich voort te planten is dus in de loop van de tijd sterker geworden. Dieren hadden dit euvel niet en de lustgevoelens hoefden niet ZO sterk te zijn want dieren doen het 'gewoon' zonder er gecompliceerd over te doen.

Misschien goed om erbij te zeggen dat dit mijn "biologische" visie is over dit onderwerp, en ik praat hier nu expres alsof het een mechaniek is waar we het over hebben. En dat is nuttig als je wilt BEGRIJPEN hoe sex is ontstaan.


Inderdaad. Niet bijzonder romantisch, dat geef ik toe. Maar de natuur is allesbehalve romantisch...

Groeten,
Frans

Isabel van der Made schreef op donderdag, 6 mei 2004, 1:15:


Ik zeg er uitdrukkelijk bij dat dit een antwoord is puur vanuit BIOLOGISCH standpunt (waaruit geen politieke/ethische conclusie uit kan worden getrokken): Ik denk niet dat er voor de natuur een reden is voor homofilie, dat de natuur geen speciale reden heeft voor homofilie.


Ik denk dat alle lichaamsfuncties goed te vergelijken zijn, of dat nou om hart, longen, nieren of voortplantingsorganen gaat. (Anders zou dat laatste ineens iets zijn wat anders werkt dan bij mensen?)

Groeten,
Frans

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 6 mei 2004, 8:24:


Ja, maar dat wil ik juist NIET doen! Het is beter als de korrels langzaam 'smelten', iedere dag een beetje, liefst door de dauw. Dan komt het geleidelijk vrij en kunnen de planten het goed opnemen. Als je het eerst oplost dan komt het even voorbij de wortels maar trekt daarna verder de bodem in waar het onbereikbaar wordt voor de wortels maar wel in het grondwater terecht komt.

Groeten,
Frans

Angelique schreef op Thu, 6 May 2004 08:47:26:


Werkte ook perfect toen ik met mijn veulen begon. Die sleutel is alleen voor speciale gevallen hoor! Als je dit soort dingen nodig hebt bij een veulen of jong of onbeleerd paard dan doe je iets grondig fout.

Groeten,
Frans

josien schreef op donderdag, 6 mei 2004, 9:39:


Nee hoor, van iedere serieuze opvoeding. Maar bij velen gaat het onbewust en/of wordt het niet zo benoemd.


Wees er maar trots op! Fijn voor de hoefsmid, fijn als je paard een medische handeling moet ondergaan en een bepaalde positie aan moet nemen zonder te gaan hangen, fijn als je je paard om een of andere reden even vast moet maken en fijn als je paard per ongeluk in een rol prikkeldraad stapt. Toch ben ik blij dat mijn paarden geleerd hebben om met druk mee te geven in plaats van zichzelf en anderen te verwonden. "Tegendraads" vind ik niets om trots op te zijn en is een gebrek aan opvoeding.


Leiden kan zo inderdaad ook (zo doe ik dat ook) maar met rijden is het toch wel fijn als je paard wijkt voor druk (of dat nou voor 'been', teugel (neckreining), bit of halster is.

Groeten,
Frans

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 6 mei 2004, 10:26:


Als het los is valt het er vanzelf af, als het vast zit blijft het vanzelf hangen. In alle gevallen gaat het vanzelf en hoef je dus niks te doen.

Groeten,
Frans

Helene schreef op donderdag, 6 mei 2004, 12:02:


Omdat het gewoon altijd werkt. Kijk, ik kan me voorstellen dat als je een paard tegenkomt dat erg lomp is en geleerd heeft dat hij het wint door zijn lompigheid in de strijd te gooien dat iemand die wat tenger is gewoon niet genoeg 'discomfort' kan veroorzaken om het terugleunen te laten ophouden. Met een sleutel/hoevenkrabber/duimnagel kun je het terugleunen altijd onaangenaam genoeg maken. Als dat niet werkt zou ik kijken of het paard eigenlijk nog wel leeft en er een DA bij roepen.


Natuurlijk heeft dat veel invloed, dat ontken ik ook nergens. Maar niet iedereen heeft dat direct en bij sommige paarden is dat gewoon niet genoeg. Ik heb inmiddels zat paarden gezien die totaal NIET, maar dan ook totaal NIET reageren op wat voor lichaamstaal dan ook (inderdaad, aangeleerd). Ik heb zelfs een keer een Fjord gezien die gewoon ongeinteresseerd ging LIGGEN zodra je ook maar iets probeerde te doen. (Kan je verzekeren dat dit een rare gewaarwording is hoor, als je staat te 'lichaamstalen' en het beest gaapt een keer en gaat gewoon liggen.)


Soms is het nodig als het dier is aangeleerd dat er nooit een fase 4 komt, dat die mensen altijd opgeven, en dat ie gewoon kan doen wat ie wil doen en dat alle gedoe om hem heen totaal niet interessant is. Enige mate van discomfort veroorzaken (met de juiste timing en beloning) is dan nodig om de interesse en attentie weer op te wekken.

Groeten,
Frans

bart schreef op donderdag, 6 mei 2004, 12:48:


Klopt niet. De hoeven worden praktisch nooit opgegeten en worden teruggevonden. Het is gebleken dat OOK de paarden die ten prooi zijn gevallen altijd goede hoeven hadden.
Nu denk je misschien dat het aan het ras ligt. Maar in die onderzoeken waren ook paarden betrokken die gedomesticeerd waren en in een later stadium waren ontsnapt en zich bij de wilde paarden hadden aangesloten. Velen hebben daar nakomelingen gekregen en ook die hadden altijd goede hoeven.

Hoefproblemen komen in de natuur niet voor. Hoefproblemen worden uitsluitend veroorzaakt door de manier waarop wij mensen onze paarden verzorgen.

Groeten,
Frans

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 6 mei 2004, 13:13:


Ik zou zo niet durven rijden. Het is ook onnodig want het is prima te desensibiliseren.


Ze heeft jou getrained om niet te remmen...

Kan overigens knap lastig worden als je eens stil moet staan op een helling...


Dat is nou net wat je wil oplossen bij het wijken-voor-druk. Niet uitsluitend wijken-voor-kuit, of wijken-voor-halster, maar heel generiek wijken-voor-druk, dus niet als een truukje maar als een CONCEPT. Een concept dat ik alle gevallen en alle situaties geldig is. Mijn paarden wijken voor druk. Of ik ze nou meeneem aan een touwtje aan hun been, of meeneem aan hun staart, oren, etc. hun hoofd omlaag wil hebben, ze begrijpen in alle gevallen dat ze moeten meegeven aan druk. Mensen die eens op mijn paard rijden zijn altijd enthousiast hoe ontzettend licht ze rijden en meegeven met ALLES. Ze voelen aan als een kurk die op water drijft.

Groeten,
Frans

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 6 mei 2004, 13:15:


Lees het stuk genaamd Anatomie eens in de afdeling Natuurlijk Bekappen eens, dan hoef ik het niet te herhalen.


Nee. Rotstraal ontstaat door problemen van binnenuit. Niet door vuil van buitenaf.

Groeten,
Frans

Ondanks de uitingen van ongenoegen blijkt het forum onverminderd populair. Volgens de tellers was gisteren het forum zelfs vaker bezocht dan ooit. De druktste dag tot nu toe was 5 mei 2004...
Blijkbaar houden we wel van een relletje...

Groeten,
Frans

kim geyskens schreef op donderdag, 6 mei 2004, 13:49:


Rostraal is iets waarover nog volop gediscussieerd wordt. De theorie die ik (en natuurlijke bekappers) aanhang is dat rotstraal ontstaat als de doorbloeding van de hoef door te weinig beweging,verkeerde bekapping en hoefbeslag zo slecht is geworden dat de weerstand van de hoef enorm afneemt en het weefsel nog maar halflevend is. Zoals een afgestorven been wordt opgegeten door bacterieen zo wordt een half afgestorven hoef opgegeten door bacterien. Smeersels van buiten werken en de stal schoonhouden werken allemaal maar heel slecht om rotstraal tegen te gaan, logisch ook als je bovenstaande hebt gelezen.

In Deurne hebben ze een onderzoek uitgevoerd (staat op internet) dat vermakelijk is om te lezen. Ze gingen onderzoeken of het wat uit maakt of het paard in een box staat of op een stand. Het maakte dus niks uit. Wat ze hadden moeten doen is onderzoeken of het wat uitmaakt of het paard in de box of in de wei staat maar zover zijn ze daar nog niet. Het enige middel dat volgens hun bevindingen werkte tegen rotstraal is Formaline. Dit was wel een glimlach waard, want dat is precies het middel dat ik gebruik om doorgezaagde hoeven (voor onze cursus) te behoeden tegen bederf. Met dit middel kun je dode ledematen en dergelijke conserveren... Eigenlijk zouden ze nu in Deurne al kunnen weten wat rotstraal is....


Nee dat is normaal. Het is een soort 'eeltlaag'. Onder die laag wordt het ineens wat 'wasachtig' en harder (je krijgt er met de krabber niks vanaf) en dat is de echte zool.

Groeten,
Frans

Marianne schreef op donderdag, 6 mei 2004, 14:48:


Niemand vindt het fijn als je iemand tegenkomt die een andere mening heeft. Mensen hebben geen problemen met mijn schrijfstijl zolang ze dezelfde mening hebben. Wat die schrijfstijl betreft: Ik ga er van uit dat iedereen wel weet dat je teksten anders kan lezen dan ze bedoeld zijn omdat intonatie en lichaamstaal ontbreken.


Dat noem ik beschuldigingen. Onterechte dan wel te verstaan. Kun je het hard maken? Bij mij gaat een discussie erom om ergens mee verder te komen, meer niet.


Zoals je vaker op het forum kan zien voel ik me niet aangevallen maar verander ik mijn mening zodra iemand met duidelijke argumenten komt die niet overeen komen met mijn eigen opvattinen. Zoals de afgelopen dagen over MCPP, het natuurlijk bemesten, etc. Brengt iemand me op een ander spoor dan doe ik daar iets mee.


Die mensen zijn zich gaan afkeren in een periode waarin ik door cursussen, vakanties e.d. geen tijd had voor het forum. Als ik er al mee te maken had dan was het wel door mijn afwezigheid in die periode.


Een sekte betekent voor mij meer dan alleen maar gelijkgestemden. Als dat jouw definitie is dan is de dressuurwereld ook een sekte, evenals de westernwereld, de vereniging van hoefsmeden, etc.


Ik heb daar uitgebreid antwoord op gegeven, hoe Prednison een modern soort 'wonderolie' is geworden en dat men daar nu op terugkomt.


Heeft niets te maken met gewichtigheid maar met het vermijden van een verhaal dat eigenlijk niet op deze lijst thuishoort. Laat ik het samenvatten met de gegevens dat een gezinslid een zeldzame ernstige ziekte heeft gekregen, een tumor in de hypofyse, waarbij er allerlei veranderingen zijn opgetreden in de diverse hormoonsystemen (o.a. cortisonen) waar met allerlei medisch geexperimenteer geprobeerd is om deze systemen weer op orde te krijgen. Ik WEET dus van zeer nabij hoe cortisonen, prednison, e.d. werken, wat de verschijnselen zijn van zowel een tekort als een teveel.
Jammer dat die ene keer waarin ik inderdaad een vraag ontwijk (waar ik een goede reden voor heb) dat gelijk gebruikt wordt om weer eens stemming te maken op het forum.


Welnee. Maar kijk eens in de spiegel. Jij schrijft ook niet altijd even 'genuanceerd'. Wat er nu gebeurt is dat 4 mensen samen een clubje hebben opgericht, daar elkaar zitten op te stoken over mijn vermeende schrijftrant, en na een hele tijd met plezier mee te hebben gedaan het forum vaarwel zeggen op een moment waarop ik al minstens een maand geen mail meer heb geschreven, onder het mom van 'frans heeft ons weggepest', vervolgens wel mee blijven lezen en uitsluitend zo nu en dan nog een berichtje schrijven om mij de les te lezen.
Kijk dus eerst eens naar jezelf.


Ik begrijp best dat sommige mensen mijn schrijfstijl niet fijn vinden. Ik kan daar alleen niet zo gek veel aan veranderen, gelukkig zijn er zat mensen die er wel mee overweg kunnen. Take it or leave it maar laat het belerende vingertje maar achterwege.


Waar gaat dit nou weer over? Als het over IQ-testen gaat is er niks 'zelfverklaards' aan. Door bepaalde persoonlijke problemen ben ik een aantal jaar geleden eens getest, hieruit kwam het -op dat moment voor mij verrassende- resultaat dat ik een wat meer dan gemiddeld IQ had wat veel dingen in mijn leven verklaarde. Lid geworden van de vereniging Mensa (waar je uitsluitend lid van kan worden als je op een officiele door een psycholoog afgenomen IQ-test beter scoort dan 98% van de mensen), veel geleerd, en inmiddels verzoend met het idee dat als ik ergens aan begin dat ik vrij snel veel kennis opdoe en dat veel mensen zich daaraan ergeren. Me anders voordoen dan ik ben, wat al als kind begonnen is om me toch maar vooral te conformeren aan het populaire gemiddelde, is iets wat ik niet meer doe. Ik ben ermee geboren en kan daar ook niets aan doen.

Genoeg uitgelegd zo?

Groeten,
Frans

hester schreef op donderdag, 6 mei 2004, 15:33:


Het betekent gewoon dat de hoef in een slechte conditie is. Dat kan komen door te weinig beweging, verkeerde bekapping, te weinig doorbloeding, algemeen slechte conditie, etc.
Wij zien het het meeste bij paarden die beslagen zijn (geweest) en een gebrekkig hoefmechanisme hebben. Door andere leefgewoonten, andere bekapping, etc. gaat het meestal over.
Gerelateerd aan die verbrede witte-lijn is een trompet-achtige vorm van de hoef en een platte zool. Op de website kun je hier tekeningen van vinden, waarom deze verschijnselen met elkaar samenhangen.


Afvalstoffen worden vanzelf door de lever en nieren verwijderd, mits er maar voldoende doorbloeding is. In de natuur worden paarden ook niet 'gereinigd' (wat dat dan ook moge zijn). Als je de doorbloeding optimaliseerd ben je al een heel eind op weg.

Groeten,
Frans

kim geyskens schreef op donderdag, 6 mei 2004, 15:35:


Al dat soort dingen versterken niets. Het is hetzelfde dat je om een strakgespannen touw een plakbandje draait of er een kokertje omheen doet. Het touwtje zal niet meer trekkracht krijgen, het enige wat je ermee bereikt is dat het touwtje beter bestand is tegen inwerkingen van buitenaf (een mes of zo).
Met bandages e.d. is het precies zo. Ze versterken de pezen of spieren niet, ze beschermen (althans dat is de bedoeling) tegen inwerkingen van buitenaf. Dus schoppen van andere paarden, struikelen op een boomstronk, enzo.

Wat bandages e.d. in ieder geval doen zijn: de bloedsomloop verhinderen, de warmte-afvoer verhinderen, zout en zand opsluiten zodat het gaat schuren, niet meerekken als de spieren opzwellen, etc.

Een dierenarts heeft mij eens verzucht dat ze jaarlijks veel meer patienten krijgt die iets hebben opgelopen door bandages dan patienten die iets niet hadden gekregen als ze bandages hadden gehad. Het doet meer kwaad dan goed dus.

Ook in de trailer gebruik ik dat soort spul niet (meer). Ik zou niet weten waar het tegen zou moeten beschermen.

Groeten,
Frans