Piet schreef op dinsdag, 19 oktober 2004, 12:00:


Van de lekker he? :)

Echte originele Turrekse nagerechtje (maar altijd lekker ook met van de goeie koffie) van ome Ali:
Pompoen in die schijven hakken. Lekker die even laten stoven in pannetje met beetje water en véél suiker. Dan laten afkoelen en met slagroom en walnoten fijn opeten - Is Elsie ook gek op!
Heel van de makkelijk als je vrouw hebt die niet goed koken kan, en er hoeven ook niet beessies voor dood :)


Om het een beetje op te laten schieten is enten natuurlijk wel handig. Maar uit een al bestaande goeie mesthoop verzamel je ook makkelijk in korte tijd een paar honderd piertjes

Wat die kevertjes betreft... eigenlijk geen zinnig woord over te zeggen zonder te weten om welke soort(en) het gaat. Mij zijn hier 2 soorten opgevallen: de een helemaal zwart, de ander met rode dekschildjes. Beide hebben nooit overlast veroorzaakt.

Groeten, Egon alias Ali :)

Peet schreef op Tue, 19 Oct 2004 21:01:38:


Dit kan simpeler nmm... zonder zadel proberen toch?

Groeten, Egon

Karin schreef op woensdag, 20 oktober 2004, 12:35:


Voertabellen heb ik ook ook wel, en schoolboekjes... en om eerlijk te zijn wordt ik er niet al te veel wijzer van.

Karin, weet jij, even afgezien van schoolboekjes e.d., ook wetenschappelijke publikaties waar iedereen dat hele Ca/P-balans gedoe van over schijnt te schrijven? Wat mij al jaren irriteert, en waar we eergisterenavond toevallig nog heftige discussie over hadden, is dat bronvermelding overal ontbreekt. Ook via ScienceDirect e.d. kan ik er niets over vinden.

Kun je wel denken... dat is moeilijke Kraak weer in de bocht... maar die voedings biochemie is zo simpel niet!
Waar grote problemen ontstaan (bran-disease), zie ik tekorten aangetoond, maar niet noodzakelijkerwijs verhoudingsverstoringen (OK, waar ergens een tekort aan is, is de verhouding vanzelf wel verstoord... duuuh). Waar het mogelijke probleem naar mijn indruk om gaat is vnl. Ca-gebrek, dat tot osteoporose, osteodystrofie, rachitis, etc. leidt. Er zijn echter wel andere wegen die tot blokkade van Ca-opname leiden:
"Grains and bran are high in phosphorus and low in calcium. They also contain chemicals called phytates, which bind to calcium in the gut, forming calcium-phytate compounds which cannot be absorbed by the horse. " en: "Many plants contain oxalates as well as calcium. For the pasture to be 'safe', ie it will not cause a calcium deficiency, the oxalate levels must not be more than double the calcium levels. This means the calcium to oxalate ratio should be greater than 0.9: 1.".
( http://www.mitavite.com.au/news_VN_B1.asp )

Op zich is Ca-gebrek al lang bekend en komt ook "natuurlijk" voor - de Ca-arme vegetatietypen waarin het plantje "beenbreek" (Narthecium ossifragum)voorkomt zijn daar prima voorbeeld bij.

Groeten, Egon

Piet schreef op woensdag, 20 oktober 2004, 14:15:


en daarbij staat het in minstens 100 versies online...


[KNIP]


Ben ik het toch echt wel in grote lijnen mee eens (en doe ik al behoorlijk lang zo), op voorwaarde dat je je weidegang/hooiwinning van een voldoende geschikt vegetatietype komt.


Ja wie het weet mag het zeggen, Piet. Ik heb mijn bedenkingen tegen al dat gezwaai met voertabellen - door de voerindustrie opgesteld en betaald. Daarom ook mijn vraag waar ik de onfahankelijke ZWO bronnen vinden kan, die iedereen me steeds weer schuldig blijft. Ik ben nu eenmaal niet zo goedgelovig. Dus m.a.w. welke "Dr. Mengele" heeft hoe, waar, en waarom, en in dienst van wie ettelijke 100en paarden fijn laten kreperen om tot al die nuttige voedingsbalans-conclusies en tabellen te komen?

Mijn benadering komt vanuit de andere kant, vanuit wat ik over vegetatie en planten weet. Dat is globaal uiteraard, maar ik denk dat het praktischer is eerst naar diversiteit in veldsituaties te kijken en die te vergelijken, voor je allerlei laboratoria induikt.

Groeten, Egon

Piet schreef op woensdag, 20 oktober 2004, 15:05:


[KNIP]



Als dat spul nou niet zo duur is... en we verkopen dat op de bodybuildersclub i.p.v. steroïden... Sylvester Stallion op het doosje... kunnen we dikke winst maken

Groetjes weer, Egon

sannie schreef op woensdag, 20 oktober 2004, 16:31:


[KNIP]


Misschien is het wel waar dat je je wederhelft die bij je past ook onder de paarden moet tegenkomen....
Van de toch best wel veel ponies die hier op mijn erf rondgebanjerd hebben weet ik dat ze heel verschillend waren, en zijn. Heel individueel.
Draupnir is echt degeen die enthousiast klaar staat als ik ergens heen wil, en heeft dat altijd al heel leuk gevonden... Hvuiski, de andere hengst hier, is daarentegen een echte huismus. Voor mij geen probleem. Ik heb natuurlijk de "luxe" van veel ponies, en kúnnen kiezen. Maar dat doet toch denk ik niet af aan het argument dat ook ponies heel verschillende voorkeuren en wensen kunnen hebben. Hoeveel zijn er niet wél enthousiast om een buitenrit te maken, maar hebben zichtbaar geen zin in de zandbak? En zo zijn er ook wel die zélf voor de lol willen springen....
Ik denk dat het veel helpt als je met je pony min of meer op een lijn zit met wat je vooral leuk vindt om samen te doen.

Groeten, Egon

Karin schreef op woensdag, 20 oktober 2004, 18:16:


Zelf geproefd? Lekker?

Groetjes, Egon

Jolijn Zegwaard schreef op donderdag, 21 oktober 2004, 15:07:


Bedankt voor de tip. Die 2 artikelen zijn via ScienceDirect dus niet te vinden... maar heb ze toch, hoor - hier staan ze


http://www.ansi.okstate.edu/research/1999rr/31.htm


p397.html" target=_blank>http://www.neosoft.com/~iaep/pages/protected/jissues/j1806/j1806p397.html


Valt mee.


Ik heb aan de hand van de litt-ijsten nog wat meer gevonden:
http://www.neosoft.com/~iaep/pages/protected/jissues/j1803/j1803p190.html
http://www.neosoft.com/~iaep/pages/protected/jissues/j1712/j1712p634.html (vooral vanwege litt.list)
Via google overspring je de abonnee-security van veel van die vakbladen wel, als je maar exact de juiste html pagina weet te localiseren

Nu zijn paarden uiteraard geen mensen... wij mensen vinden bijvoorbeeld hooi niet lekker... voedingssysteem verschilt, dus proberen niet te antropomorfiseren maar toch lijken ze fysiologisch voor best een groot deel ook weer wel behoorlijk op elkaar. Ze hebben allebei bijvoorbeeld een typisch zoogdierenskelet.
Ik zie vooralsnog eigenlijk weinig steun in de litt. waarom het metabolisme van skeletopbouw en -onderhoud niet vergelijkbaar zou zijn. Ook zie ik nog altijd geen duidelijke steun voor wat de diervoedingsindustrie aan allerlei supplementen als noodzakelijk toe schrijft m.b.t. "balansen".
Wel blijf ik er bij dat TEKORTEN schadelijk zijn, maar dat is dus iets heel anders dan BALANSEN. Zowel Ca als P surplus worden trouwens wel degelijk via faeces en urine uitgescheiden.

Wie heeft er serieuze leerboeken/tabellen waar nu es wel verwezen wordt naar wie 1 en ander uitgezocht heeft en waar dat opgeschreven staat? Wat ik terloops in:
Bouwman, H. (1988): Paardevoeding in de praktijk. ISBN 9062553583
heb kunnen vinden is dat voor tabellen gebruik gemaakt is van:
-Voedertabel, gegevens over voederwaarde, verteerbaarheid en samenstelling. Uitg. Centr. Veevoederbureau in Ned., Lelystad.
-Mineralen- en vitaminengehaltes in ruw- en krachtvoermiddelen (voor onderwijsdoeleinden). Zoötechn. Inst. Utrecht. 1974
Maar dat slaat op de analyse van voedingsmiddelen zelf, NIET op de werking er van...
In hetzelfde boekje trouwens wel een hfdst., en §, over Ca/P-balans, en nog veel meer, maar ook hier schittert bronopgave door afwezigheid.

PS: N.a.v. een terzijde gerezen vraag uit chat cit. Bouwman: "De beschikbaarheid van P dat in de vorm van fytine of fytinezuur in het rantsoen aanwezig is, is klein. In granen van de P aanwezig in de vorm van fytine. De P uit graanrijke rantsoenen is dus minder goed opneembaar. Er treden dan ook minder snel verschijnselen van P-overmaat op dan men op het eerste gezicht zou verwachten." en "De verschijnselen van een Ca-TEKORT kunnen ook in ons land gemakkelijk optreden".

Groeten, Egon

Marina schreef op donderdag, 21 oktober 2004, 17:10:


Ja.
Vanwege vooral etherische thuja-olie; thujine (dat veroorzaakt die typische geur).
Vanwege de bitterstof pinine zullen paarden het niet eten. Volgens opgave zijn vergiftigingen ermee zeldzaam.
Verschijnselen: ondertemp., ademhalingsmoeilijkheden, koliek, verwijde pupillen en schuim om de mond.

Groeten, Egon

Piet schreef op donderdag, 21 oktober 2004, 17:28:

Piet schreef op donderdag, 21 oktober 2004, 17:28:


Volgens mij geldt dat voor de hele Curpessaceae familie, Piet.
Taxus zit trouwens in een hele andere, maar naaststaande KLASSE: Taxopsida

Marina: ik ging er al vanuit dat je "normale" tuin/heg-conifeer bedoelde

Simpele regel blijft: pony moet afblijven van alles wat aan exotisch en gekweekt spul uit het tuincentrum komt...

Groeten, Egon

wendy roovers schreef op donderdag, 21 oktober 2004, 20:38:


Wees liever blij - zitten er ook geen met je paard te klooien
Bordje Art.461 bij ingang wei, en "paard is gevaarlijk"... wel zo veilig.

Groeten, Egon

Malenka schreef op donderdag, 21 oktober 2004, 22:56:


.... of er is niets bijzonders, maar heeft gewoon een hekel aan die pony om 1 of ander reden... doet het bij andere paarden toch NIET?!

Groeten, Egon

Gon Barhorst schreef op vrijdag, 22 oktober 2004, 23:51:


Moi, en welkom hier :)

Ik deel je twijfels niet. Zal proberen het uit te leggen... je paard op stal opsluiten is iets wat je gewoon niet doen moet. Daar is eigenlijk alles mee beantwoord.
Als dat niet anders kan, of mag, etc. op een manege, bedrijf, etc., is dat slechts een indicatie dat ik en mijn ponies daar niets te zoeken hebben.

Er komt nog iets anders bij nmm... mij is, al heel lang geleden, lang voordat NH bestond, al geleerd dat ik mijn paard na arbeid droog op stal moest zetten... dus inderdaad... rollen, desnoods eindeloos uitstappen, etc.

Groeten, Egon

Nick Altena schreef op zondag, 24 oktober 2004, 21:09:


Ho ff....


dit:


is als proces niet vergelijkbaar met:


Regen zal bij een gezonde vacht niet tot op de huid doordringen, maar er af vallen... je ziet dan van die typische dekhaar-dakpannetjes ontstaan.
Dit in tegenstelling tot zweet, dat juist vanuit de huid, door de vacht, naar buiten gaat en verdampt.

Zoals zovelen ondertussen al door hebben, kan regen verreweg de meeste paarden niets schelen, en zoeken ze slechts een schuilplek tegen een teveel aan warnte en/of zon.

Mijn MENING (of persoonlijke voorkeur) is dat ponies zoveel mogelijk moeten kunnen kiezen!
Dat heeft echter een wat bredere achtergrond dan alleen maar in of uit een schuil kunnen lopen. Kunnen kiezen is nmm een essentieel onderdeel van levenskwaliteit, en waarom zouden andere soorten daarin verschillen van mensen? Mijn ervaring is dat juist de "verrijkte" omgeving, en m.n. het zelf kunnen maken van keuzen, het niet opgesloten zijn, veel uit maakt in het gedrag van mijn ponies. Als ik dat kan waarnemen, moet daar dus ook een niet-waarneembaar equivalent in de grijze cellen voor zijn.

PS.: Het al dan niet uitdelen van boeten heeft nmm niets met de inhoudelijkheid van het onderwerp te maken en kan niet als argument worden aangevoerd. Boeten worden uitgedeeld naar de letter van wetten, en die hebben zelden iets met dierenwelzijn te maken, maar des te meer met wat lekenopinie vindt.

Groeten, Egon