Wil schreef op dinsdag 19 september 2006, 0:05:


Eddy bedoelde "niet makkelijk weer aan te leren" neem ik aan, omdat draven hem eertijds verboden is. Héél dom, want 5gangers lopen zich zonder draf lateraal makkelijk vast.


Daar zijn we het allen wel over eens geloof ik (de tortuur uit zijn verleden).
Maar, ik denk erbij itt Eddy dat het je nog wel eens zou kunnen meevallen. Vergelijkbaar probleem komt vaak voor bij afgedankte dravers die "in de recreatie" terechtkomen; mochten niet galopperen dus zijn niet meer in galop te krijgen - maar jouw Chaser draaft, vertelde je, wel in zijn wei en eertijds ook met jou op zijn rug. Alleen weet je niet hoe je hem er in stuurt en daar heb ik een paar nmm voor de hand liggende mogelijkheden voor aangereikt.

Groeten, Egon
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar

Spirithorses schreef op dinsdag 19 september 2006, 14:31:


Het is een probleem dat ik niet zie... een probleem dat naar mijn indruk veel meer de dispositie van de ruiter/begeleider spiegelt.
Zowel een Arab als een Belg kunnen 2 passen wegspringen, of aan de kletter. Hoe dan ook ben je in kracht totaal geen partij, zelfs niet voor een Shet. Uit je post spreekt vooral jouw voorkeur voor Arabs.

Het nmm échte probleem, naast problemen tussen mensenoren, is de regelrechte onwil, of luiheid, of anti-traditie, of weet-ik-wat, of alles bij elkaar in de hippische mores die het leren van logica in communicatie en (be)leren tegenhoudt. HC snapte het helemaal maar die zien we hier ook niet meer.

Groeten, Egon
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 19 september 2006, 14:52:


Bah, het lijkt wel alsof ik het voornamelijk met jou eens moet zijn in deze post; het gaat meestal niet om aanleren van bewegingen maar om (be)leren van communicatie.
Leren (kennis) is ook iets heel anders dan trainen (conditie).

Groeten, Egon
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar

Spirithorses schreef op dinsdag 19 september 2006, 15:02:


Niettegenstaande je vele kwaliteiten is je onwil tot het leren beheersen van motivatie sturende communicatie altijd groot geweest zover ik weet.
Wat vind je nú van mijn plastische omschrijving in "gewone mensentaal" van de hippische onlogica in post Nr:49917 ? (Dat "deur open", verder alles dicht is toch ook héél typisch "western"?).

Noem het temperament, of prikkelbaarheid, of wat je wil; paarden van zuidelijker herkomst lijken in algemeenheid extraverter net als zuidelijker mensen. Dat is nmm niet beter of slechter... het lijkt mij niet onwaarschijnlijk dat ze van binnen, tussen die oortjes, veel meer op elkaar lijken dan de buitenkant doet vermoeden. Alleen uiten ze dat anders, ze reageren verschillend op stimulusmagnitude. Dat heeft volgens mij ongeveer evenveel voor- als nadelen.
Pas daar bovenop komt dan een persoonlijke mensen-voorkeur.

Je zegt dat bij jou alle paarden, van fjord tot arab, hetzelfde bereden worden en dat geloof ik. Maar, ze reageren anders op stimulusmagnitude. Dus wellicht kun je met een introverte fjord beter wel anders omgaan, waar ik natuurlijk niet mee bedoel de stimuli x fasen te intensiveren. Misschien is de latentie ook wel anders... Het verschilt allemaal uiteraard ook individueel, per paard.
Het ligt er erg aan wat je wilt ook. Parelli benadert wat hij wil d.m.v. een soort van gewenste impuls verhouding van whoa tot go... Piet zal je ongetwijfeld enthousiaster dan ik kunnen vertellen hoe enorm impuls kan worden wanneer r+ versterkt, maar zo groot mogelijk is niet altijd hetzelfde als zo optimaal mogelijk.

Groeten, Egon
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar

Christel Provaas schreef op dinsdag 19 september 2006, 16:45:


Toch moet je een beetje oppassen hiermee. De alternatieve naam is niet voor niets "lage neusriem". Wanneer aangebracht "zoals het hoort" ligt het geval over de uiteinden van de neusbotjes.
Je kunt veel beter en veiliger het op de hoogte "zoals het hoort" voor de Engelse neusriem bevestigen, dus 2 vingers onder het jukbeen.

Groeten, Egon
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar

sandratien schreef op dinsdag 19 september 2006, 17:45:


Met tinkers geen. Met arabs en bijv. Percheron (groter contrast weet ik haast niet te bedenken hoor) wel.
Maar het zijn en blijven allemaal gewoon paarden, van falabella tot shire! Beste bewijs daarvoor is dat ze elkaar als paarden (h)erkennen en beschouwen, en hetzelfde ethogram hebben.
Waarom zou ik speciaal ervaring met tinkers moeten hebben?

Groeten, Egon
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar

sandratien schreef op dinsdag 19 september 2006, 22:26:


Ik snap niet meer waar deze draad nou eigenlijk nog over gaat....
Ineens moest ik speciale ervaring met tinkers hebben... omdat paarden onderling discrimineren
Ja, dat doen ze. Maar ik ben geen paard...

Groeten, Egon
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar

epona schreef op woensdag 20 september 2006, 0:04:


Uhh, jaja, leren paard te zijn onder de paarden, helemaal en van harte mee eens :)

Daarom heb ik ook een zowel in leeftijd als sexe gevarieerde groep. Waar vindt ik dat nog meer dan, behalve bij de koniks? (De meeste begrazingen dus niet, want zijn "hengstenlanden" o.i.d., of opgesplitst naar leeftijd... zo leren ze alleen maar des te beter onderling bully-en of pispaaltje zijn). Veulens worden regulier veel te vroeg afgespeend; hoezo leren paard te zijn?! Op de meeste bedrijven zou ik met mijn hengsten niet eens terecht kunnen, tenzij ze geïsoleerd opgesloten worden!

Het socialiseren met soortgenoten sluit echter de dubbelsocialisatie (naar mensen) niet uit. Die dubbelsocialisatie is evenzo belangrijk, net als bij honden en andere gehouden dieren.

Groeten, Egon

jose schreef op woensdag 20 september 2006, 9:24:


Nee, bitloos is zonder bitgebruik. Verder zegt het nog niets.


Ik snap de goede bedoeling hier wel, en "signaalrijden" is prima. Het betekent dat je samen met je paard afspraken geleerd hebt. Het zegt weerom weinig over hoe die afspraken tot stand zijn gekomen noch hoe die afspraken onderhouden worden. Signaalrijden kan even vrolijk mét bit.


Was het maar waar!!!

De werkelijkheid is veel pijnlijker, en uitermate dieronvriendelijk. Door graduele verhoging van de pijngrens (ongevoeligheid) zal, hoe ruwer het bitgebruik is, het paard "hard in de mond" worden. Dat is echter een relatief gegeven omdat, wil p+ bitwerking effect blijven sorteren, zowel latentie als magnitude van de stimulus in orde moet zijn ALSMEDE DAT AAN MINIMAAL DE DREMPELWAARDE VOOR RESPONS VOLDAAN MOET WORDEN. Hetgeen in gewone straattaal betekent dat je op tijd hard genoeg moet martelen.
Het venijn zit 'em in "hard genoeg" (drempelwaarde): Het uiterst gevoelig "uitmuntend" gereden paard zal evenveel straf/pijn-ervaring beleven als het afgestompte, ruw gereden manegepaard.

Gezien bovenstaande beschouw ik al het "traditioneel" hippische, wat niet op basis van bewuste leerprocessen/conditionering maar op basis van mechanisch aandrijven plaats vindt, als onnodige (onnodig omdat er betere alternatieven bekend zijn) dierenkwellerij, net als sportvissen, plezierjacht, swientietikken en palingtrekken. De laatste 2 zijn verboden geworden in praktijk, feitelijk zijn nmm volgens de bedoeling en letter van de wet alle verboden in NL.
Dat de wet, in zoverre die dierenbelang dient, volkomen is uitgehold, slecht of niet wordt toegepast, de houding van de Nederlandse beleving t.o.v. andere diersoorten op zijn minst driedubbel hypocriet is... is een andere zaak.


Dat is het ook niet.
Maar ik wat ik communicatief-technisch onder druk versta, en mechanische druk, zijn totaal verschillende begrippen. Mechanisch aangelegde druk is een deelverzameling van communicatieve mogelijkheden, andersom niet.


Dat ligt dan aan jou, aan jouw attitude, aan je kennis of ontbreken ervan, etc.
Zegt verder niets.

Groeten, Egon
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar

jose schreef op woensdag 20 september 2006, 11:49:


"Mee eens", even voor akte en nota


Als je meent het met vorige alinea eens te zijn, tiepte je in deze laatste alinea wartaal.


Je hebt mij nooit horen beweren dat wat naturel betiteld wordt diervriendelijk is. Evenmin heb ik mezelf als NH-er ofzo gelabeld. Integendeel! Ik ben die van het marsiaans en de droge theoriën

Groeten, Egon
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar

Michiel schreef op donderdag 21 september 2006, 14:14:


Het heeft zeker niet alléén met geduld te maken, Pien. Zeker ook met kennis, maar vooral (kennis van) de omgevingsomstandigheden verbeteren want daar reageren de hoeven 24/7 op; ik blijf erbij dat vgl. met de impact van die omgevingsomstandigheden het bekappen marginaal gepruts is. Wát je daaraan precies verbeteren moet zal per situatie anders zijn, en zeker niet rechtlijnig in 1 zinnetje samen te vatten. Het heeft iig geval te maken met stabiliseren van dynamiek.

De meeste verrotte konikhoeven die ik van de zomer gekiekt heb zijn ondertussen alweer heel anders, en veel beter. Ik heb gisteren toevallig contact met het beheer gehad en weet nu zeker dat die NIET bekapt worden, ook niet jaarlijks. Last hebben ze nergens van, en als er al 1 uitvalt gaat die uit het bestand.

Je kunt ook een paard met goede natural hoeven kopen... dat zou ik doen (yes, hart van steen ). Vervolgens kun je dan verdomd goed in de spiegel kijken als dáár iets aan mis gaat, en dan vooral als dat in een al bekend patroon is.

Groeten, Egon
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar

Angelique de Groot- Ouwehand schreef op donderdag 21 september 2006, 14:33:


Sorry, ik ben niet normaal dus normaal advies?... mwa.

Als ik jou was zou ik eens diep nadenken, gaan googlelen op clicker, of gewoon de gratis skinnercursus op http://bfskinner.org/educational.html volgen (gaat niet over paarden maar staat 50% in van wat je eigenlijk weten moet - de rest, vnl. ethologie, kun je in het boek van Waring, Horse Behaviour 2nd ed., vinden). De 2 boeken van Kiley-Worthington zijn zeker ook de moeite itt tot (nmm!) 99% van de hippische literatuur.
Vervolgens is het, denk ik, wrsch kwestie van opnieuw maar dan goed en grondig beleren. De eerste maanden ben je dan bezig met je verstaanbaar te maken in simpele cues als "ho" en "stappen", maar dan op een manier die motivatie versterkt om te voldoen aan wat jij wil.

Groeten, Egon
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 21 september 2006, 18:21:


Eddy legt de prioriteit hier nmm precies goed. Eérst de verstandhouding repareren en aan motivatie werken. Daar kan ik de Parelli-cursus niet voor aanraden, welke andere kwaliteiten die ook mag hebben.

Groeten, Egon
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar

Isabel van der Made schreef op donderdag 21 september 2006, 20:46:


Kan ook best zijn dat ik 1 en ander verkeerd begrepen heb, maar ik dacht dat dat paard vanuit de wei een schuilhok ofzo invlucht om aan de toorn des goden te ontkomen...

groeten, Egon
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar

Piet schreef op vrijdag 22 september 2006, 16:12:


Gewoon: steunzolen

groeten, Egon
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar