Anna van Rheeden schreef op woensdag 20 september 2006, 8:10:


Waarom krijgt een paard van Engelse stijl eelt in de mond? Niet als je goed rijdt en je paard licht in de hand is. En is ie dat niet, dan is ie daar op te trainen.
Waarom is bitloos per definitie zonder druk?
Ik rij met bit en zonder bit precies hetzelfde, als we dressuren dan dressuren we (licht aangenomen teugels). Klossen we, dan hangen de teugels wel eens in een boogje maar ook lang niet altijd.
Rijden is rijden, hangt weinig van de optoming af.

jose schreef op woensdag 20 september 2006, 9:24:


Nee, bitloos is zonder bitgebruik. Verder zegt het nog niets.


Ik snap de goede bedoeling hier wel, en "signaalrijden" is prima. Het betekent dat je samen met je paard afspraken geleerd hebt. Het zegt weerom weinig over hoe die afspraken tot stand zijn gekomen noch hoe die afspraken onderhouden worden. Signaalrijden kan even vrolijk mét bit.


Was het maar waar!!!

De werkelijkheid is veel pijnlijker, en uitermate dieronvriendelijk. Door graduele verhoging van de pijngrens (ongevoeligheid) zal, hoe ruwer het bitgebruik is, het paard "hard in de mond" worden. Dat is echter een relatief gegeven omdat, wil p+ bitwerking effect blijven sorteren, zowel latentie als magnitude van de stimulus in orde moet zijn ALSMEDE DAT AAN MINIMAAL DE DREMPELWAARDE VOOR RESPONS VOLDAAN MOET WORDEN. Hetgeen in gewone straattaal betekent dat je op tijd hard genoeg moet martelen.
Het venijn zit 'em in "hard genoeg" (drempelwaarde): Het uiterst gevoelig "uitmuntend" gereden paard zal evenveel straf/pijn-ervaring beleven als het afgestompte, ruw gereden manegepaard.

Gezien bovenstaande beschouw ik al het "traditioneel" hippische, wat niet op basis van bewuste leerprocessen/conditionering maar op basis van mechanisch aandrijven plaats vindt, als onnodige (onnodig omdat er betere alternatieven bekend zijn) dierenkwellerij, net als sportvissen, plezierjacht, swientietikken en palingtrekken. De laatste 2 zijn verboden geworden in praktijk, feitelijk zijn nmm volgens de bedoeling en letter van de wet alle verboden in NL.
Dat de wet, in zoverre die dierenbelang dient, volkomen is uitgehold, slecht of niet wordt toegepast, de houding van de Nederlandse beleving t.o.v. andere diersoorten op zijn minst driedubbel hypocriet is... is een andere zaak.


Dat is het ook niet.
Maar ik wat ik communicatief-technisch onder druk versta, en mechanische druk, zijn totaal verschillende begrippen. Mechanisch aangelegde druk is een deelverzameling van communicatieve mogelijkheden, andersom niet.


Dat ligt dan aan jou, aan jouw attitude, aan je kennis of ontbreken ervan, etc.
Zegt verder niets.

Groeten, Egon
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar

e m kraak schreef op woensdag 20 september 2006, 11:24:


Mee eens.



Als je daarmee bedoelt dat iedereen die traditioneel met bit rijdt aan dierenkwellerij doet, dan vind ik dat je onderscheid moet maken.

Heel kort door de bocht: er is een groep die hangt aan het bit en been geeft waarop het paard niet anders kan dan 'nageven', in de krul lopen en daarmee zwaar in de mond getraind wordt.
En er is ook een groep die het bit gewoon gebruikt als communicatiemiddel zoals het bedoelt is en paarden hebben die uiterst licht in de mond zijn en blijven.

Wil ik gewoon melden Egon, want die instelling dat alles wat traditioneel hippisch is, dierenkwellerij is is net zo onwaar als dat alles wat als naturel betiteld wordt diervriendelijk is.

Gelukkig bestaan mijn wereldje voornamelijk uit mensen de tweede groep, mensen van de eerste aanpak laat ik gewoon links liggen, bestaan voor mij niet.

e m kraak schreef op woensdag 20 september 2006, 11:24:


HEERLIJK !
Ik WIST dat jij en Nick hierop zouden reageren en ook hoe.
Bedankt :)
Alleen heeft Nick nog vergeten te reageren op "die Rus"?

Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op woensdag 20 september 2006, 22:44:


?? verklaar je nader ?


Je vergeet er een....Jose.


Niks te danken...graag gedaan...al weet en snap ik niet waarom /waarvoor


Tja...die rus...
Heel mooi met zo'n halsring rijden en vast heel paardvriendelijk.

In een afgesloten bak of in het bos of hei ook geen probleem lijkt me.
Als ik zonder iets mijn paard van letter naar letter kan sturen en op zit en stem de gangen en stop kan bepalen kan dit ook.

Op de weg echter is de halsring voorlopig niet iets wat IK ga doen , om diverse redenen.

A: Ik ken mijn eigen paard.....das geen makkelijke tante die best nog wel eens schrikt en daardoor wat minder bij de les is.
LIJKT me met alleen een halsring wat lastig om in een echte noodsituatie in te grijpen , als nadenkend mens.
Ik heb nog geen ervaring met een halsring en een paard dat echt op tilt schiet.
Is (aan) te leren natuurlijk , voor beide ...alleen ben ik er geen voorstander van om mijn paard zo de stuipen op het lijf te jagen dat ik dit kan gaan testen.

B : op de weg ben ik volkomen afhankelijk van mede weggebruikers....die nog wel eens BEWUST een paardje willen pesten....waardoor situatie A weer in werking treed.

Tevreden zo ?

Nick

jose schreef op woensdag 20 september 2006, 11:49:


"Mee eens", even voor akte en nota


Als je meent het met vorige alinea eens te zijn, tiepte je in deze laatste alinea wartaal.


Je hebt mij nooit horen beweren dat wat naturel betiteld wordt diervriendelijk is. Evenmin heb ik mezelf als NH-er ofzo gelabeld. Integendeel! Ik ben die van het marsiaans en de droge theoriën

Groeten, Egon
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar

Nick Altena schreef op woensdag 20 september 2006, 23:38:


En ik vind het HEERLIJK zoals jij en Egon de boel lekker tot in het extreme kunnen trekken.


je kent niet alleen jou paard, maar ook je zelf ?


Ik heb helemaal geen ervaring met een paard dat op tilt schiet


Ja Nick, zo is het compleet en duidelijk.

Nils en Olly

jose schreef op woensdag 20 september 2006, 9:24:


Het ging erover of de lagen gevoeliger dan wel ongevoeliger dan de neus zijn, en ik sloot aan bij een opmerking van nils over "eelt" op de lagen...wat mij dus inderdaad niet de bedoeling, en ook niet nodig lijkt. Goed, waarom overstappen op bitloos als je met bit en zonder bit precies hetzelfde rijd? Ik omdat ik een levensgroot verschil bemerk bij mijn paarden, die zonder bit echt zoveel beter kunnen ontspannen, met of zonder druk dat maakt niet uit. Voor dressuren en klossen en alles er tussen in

Nils Vellinga schreef op dinsdag 19 september 2006, 22:32:


Hoi,

Pas was Honza Blaha in Nederland met de NH dag, hij was van mening dat een halsring ook niet echt paardvriendelijk was, je oefent er druk mee uit op de luchtpijp namelijk (probeer maar eens bij jezelf). We hebben Honza enkel zien rijden met twee korte zweepjes als 'optoming'. Maar hij vertelde wel dat hij ook touwhalster en/of bit gebruikt als het nodig is om een paard uit te leggen hoe hij zijn lichaam moet gebruiken.
Ik geef het maar mee... Zelf ben ik tot nu toe van mening dat het belangrijkste is HOE je een optoming gebruikt. En weet ik er verder niet genoeg over, vandaar dat ik hier met interesse blijf lezen hoe een ander er over denkt.

Met vriendelijke groeten,
Nathalie

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 21 september 2006, 7:59:


HC gebruikt de halsring tesamen met een stok om te begrenzen.
Ik gebruik de halsring tesamen met een touwhalster.
Honza gebruikt soms niets met zweepjes.
Logisch zolang als we voor veiligheid nog pressie nodig hebben.

Zelfs al zou ik niets gebruiken, dan zal ik mijn paard uit het gras
moeten krijgen soms, of zijn hoofd de goed kant op krijgen als hij een andere kant op wil. In beide gevallen kan ik afstappen en het zo even oplossen. Maar of daardoor het verkrijgen van gehoorzaamheid onder alle omstandigheden sneller zou gaan, dat denk ik niet.

Groetjes, Michiel

Michiel schreef op donderdag 21 september 2006, 10:03:


Ik denk dat Nathalie de spijker op de kop heeft geslagen.!

Belangrijk is hoe je de optoming gebruikt.

Nils en Olly