Kruit schreef op zondag, 19 september 2004, 13:03:


Wat ik heb begrepen van mijn advocaat die met PVE heeft gebeld is dat de PVE nu begint met alle mensen die een ontheffing aangevraagd hebben, brieven te sturen met de te volgen procedure. De ontheffing gaat via PVE lopen, de stamboeken horen zorg te dragen voor de juiste administratie. In plaats van de barcode van de chip komt er een sticker in het paspoort.
Dus in het kort de DNA procedure loopt via PVE, de adminstratie via stamboeken. En let op je hoeft GEEN lid van een stamboek te worden voor een paspoort. Er zijn stamboeken die dat nog steeds proberen.
Een paspoort kost ies van 23 euro, het DNA profiel iets van 37 euro.

Groeten Esther

Jolijn Zegwaard schreef op zondag, 19 september 2004, 15:43:



Het vergelijk tussen soortgenoten bedoel je nu toch??
Maar mensen zijn geen soortgenoten, daar verlies ik denkik de feeling, we zijn geen paarden, en in die zin kunnen wij volgens mij dus niet dominant zijn.

De "kuddes" in Nederland zijn nmm ook niet echt de kuddes waar het lekker draait, en er ook veel onrust is, juist omdat er geen natuurlijke sociale rangorde is. Ik bedoel hier mee er zijn enkel merrie groepen of hengstengroepen. Er is geen sociale structuur zoals in het wild, leeftijdsopbouw en hengsten en merries en veulens.


Je kunt het volgens mij juist niet vergelijken met mensen en bazen, ik denk echt dat daar mijn probleem zit. Paarden en mensen zijn echt verschillende soorten. Ik vraag dan ook echt af waarom we moeten domineren, je kunt toch ook gewoon vriendjes zijn met je paard??

Groeten Esther

Piet schreef op zondag, 19 september 2004, 16:38:


Ok ik gooi er een nieuwe in, het is met name om het voor mezelf duidelijk te krijgen.
A; de mens is roofdier
B: om dominant te zijn moet je je gedragen als paarden onderling
Dat rijmt toch niet met elkaar? Een roofdier kan niet dominant zijn naar zijn prooi, dat is dan agressie. En als mens kun je je niet gedragen als een paard. Ik vind beide vergelijkingen mank gaan.
Maar goed wat wordt er dan onder dominantie verstaan, ik denk zelf dat dominantie enkel tussen soortgenoten bestaat, tussen niet - soortgenoten wordt denk ik bedoeld :" je moet doen zoals ik het graag zie. " Dat is denk ik iets anders dan dominantie, en je kunt er makkelijk misbruik van maken.

Groeten Esther

Jolijn Zegwaard schreef op zondag, 19 september 2004, 17:22:

>

Dit zijn wij dus eens!! Dat zeg ik ook al een tijdje, daarom kan ik het niet rijmen, dat we en roofdier en dominante kuddeleider zijn. Hier ben ik dan ook de weg kwijt geraakt. Er is ooit een guru geweest die bedacht dat wij het roofdier zijn, een andere guru bedacht dat we de leider moeten zijn.
Maar we zijn dus papagaai geworden!!!! We willenhet allebei, daar gaat het fout, en het klopt ook gewoon niet. We zijn een andere diersoort.

groeten Esther

ebby schreef op zondag, 19 september 2004, 19:49:


Nee Ebby, ik denk toch wel dat paarden en mensen niet te vergelijken zijn.
Het voorbeeld van Bjork is zeker anders bedoeld.
Haar gedrag wordt door mensen benoemd als dominantie, maar ze is juist een onzeker paard, daardoor mept miept en ze in een vreemde groep.
Ze wordt dan ook acuut hengstig, en die hengstigheid is denk ik in die situatie juist een manier om geaccepteerd te worden, misschien eerder juist onderdanig, een manier om een positie te verwerven. Mensen noemen dit gedrag dominant, maar het is juist onzekerheid wat de oorzaak hier is van het gemiep. Hierdoor wordt ze ook niet de leidster van een groep. Het is een manier zoeken voor acceptatie.

Groeten Esther

Ilona Kooistra schreef op zondag, 19 september 2004, 20:57:


Neee nu zijn we weer terug bij af!!
We zijn geen roofdier, ook geen kuddeleider, we zijn 2 beners.
Dat 2 beners eng kunnen zijn bestrijd ik helemaal niet, ik vind de vergelijking mank gaan.

Groetjes Esther

Spirithorses schreef op zondag, 19 september 2004, 23:11:

Pien ik begrijp helemaal niets van jouw reactie, vanaf welk punt voel jij je aangevallen??
De hele vraagstelling in de discussie was zijn we roofdier, of zijn we leider?
Allebei gaat mank. En de vraagstelling was,waar verlies ik de feeling, mag er wel nagedacht worden over "vaststaande feiten".? Kennelijk niet dus.
Ik zie werkelijk nergens een waarde-oordeel over een methode.
Ik zie ook nergens een aanval. Dus ik begrijp werkelijk niet waarom je je nu zo aangevallen voelt.

Groeten Esther

Eveline schreef op maandag, 20 september 2004, 20:58:


Fjordenstamboek paspoort is 23 euro, geen chippen hoor. Het is niet toegestaan om verplicht lidmaatschap voor een paspoort te vragen.
Ik heb zelf nog geen paspoort maar een vriendin heeft juist om het verplichte lidmaatschap bij andere stamboeken dit net voor mekaar gekregen. De nota van 23 euro betaald, en inmiddels het paspoort ook ontvangen.

Groeten Esther

Hans van Keeken schreef op dinsdag, 21 september 2004, 21:06:


Falka en ik werken eraan Alleen tot hoever is 10????
Nee zonder dollen hoor, ik probeer Falka de bakletters te leren lezen.
Een wild paard was natuurlijk wild, inmiddels zijn paarden gedomesticeerd, zo eng zijn 2 beners niet meer, en ook plastic zakken wennen wel, of bankjes of trekkers.

Groeten Esther

Isabel van der Made schreef op dinsdag, 21 september 2004, 23:10:


O jee wat een arrogantie ik vind vloerbedekking in een stal zeker niet onnodig, zelf kies ik voor grastapijt!! Gelukkig heb ik een tuinman die het gras met de hand kan knippen. Mijn paarden heb ik liever op stal.

Groeten es, blij dat ik weg kan klikken

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 21 september 2004, 23:35:


He Ingrid

Welkom terug!!!!!
Nee ik geloof nooit dat dat aan jou ligt hoor.
Lees maar een tijdje terug, dan zie je wel waar het ineens op bokt begint te lijken.

Groeten Esther

Jolijn Zegwaard schreef op woensdag, 22 september 2004, 20:05:


Ebby je breng geweldig goed onder woorden waar het om draait!!
Niemand moet ik betrappen met mijn dieren, maar wat is de belevenis van het dier!!!! De vraagstelling begon ook met : is het niet erger voor een dier om gekluisterd gedekt te worden of opgevoeld? Dat is "normaal". Vanuit welk perspectief kijk men. Vroeger was de aarde plat, nu is de aarde rond, zo rond als een pannenkoek.
En ik kom op nog een vraag, wat is mierenneuken?

Groeten Esther (in beelden denken is niet altijd zo handig

Edith Hartog schreef op woensdag, 22 september 2004, 20:31:


Tjeetje een moeilijke hoor, het oog van de meester zeg maar. Zeker Shetlanders worden heel snel te dik, met het gevaar van hoefbevangenheid.
Onze IJslanders krijgen niet onbeperkt gras en hooi, ik gun het ze wel, maar dat kan echt niet. Ik zet ze overdag een paar uur in de wei, nu hebben wij heel veel wei, meer als jullie hebben. Maar na een paar uur halen we ze weer op en zetten ze heel schraal neer. We verdelen het hooi over een paar keer per avond. Waar je echt op moet letten met de sobere rassen is dat je de ribben nog kunt voelen, er mag echt geen laag spek opkomen. Bij een van onze paarden gaat dat enorm snel, bij de anderen valt dat erg mee. Eten hebben ze wel degelijk nodig om warm te blijven, mij lijkt het beter om het hooi in een paar porties per dag te verdelen.
En goed blijven kijken of voelen naar het spek.

Groeten Esther

Jolijn Zegwaard schreef op donderdag, 23 september 2004, 14:45:


Wij hebben een enorm geluk met land, we huren een stuk natuurgebied van iets van 6 ha. In de zomer hebben wij juist een probleem, dan zetten we kleinere stukken af, anders vreten ze zich kogelrond. In de winter krijgen ze alles eigenlijk, er staan ook niet al te veel paarden op. Van de winter 4 IJslanders en op een anders stuk 2 kwpnners.
We hebben afgelopen winter maar een dag of 14 gehad dat het echt te nat was. Dan zet ik ze op de huiswei, een klein gedeelte wat ze aan gort mogen trappen. Droge voeten kunnen ze ook hebben omdat er ook een stuk bestraat is.

groeten Esther

Martien van Schubert schreef op vrijdag, 24 september 2004, 22:31:


Hoi Martien, wel aangevraagd, ook bericht gekregen dat de aanvraag is ontvangen. Nu is het wachten op de rest.

Groeten Esther