Piet schreef op zondag 2 april 2006, 9:10:


Denk ik wel, maar dan met het idee: "deze klant heeft langer de tijd nodig om over te stappen op blootsvoets, als ik nú weiger de ijzers te plaatsen gaat de klant naar een ander en dan lukt het me nooit om de ijzers er af te halen".

Dat werkt óók!

Ben je dan niet heel dom als je zo idealistisch bent dat je de ijzers weigert te zetten? Is het netto voor het paard niet beter dat je het wél doet. Ondertussen informatie blijven geven hoe slecht de ijzers zijn en ook kunnen zeggen: "Hey wat denk je nou, ik heb een lange hoefsmedenopleiding gedaan, kan hartstikke veel geld vangen voor de ijzers en ik zeg tóch dat je moet overstappen op een natuurlijke bekapping en moet leren je paard zijn hoeven zelf bij te houden, waarom zou ik dat doen denk je? Omdat ik gek ben, of omdat ik het belang van het paard voorop stel en er van overtuigd ben dat paarden slechter af zijn op hoefijzers...?"

Klant gaat dan echt wel nadenken en de lastige klanten zijn door zo'n hoefsmid eerder te overtuigen dan door iemand die zegt: "ik doe niet aan ijzers, daarmee klaar". Redenatie van die lastige klant is dan: "Ach, hij kan geen ijzers zetten en daarom wil hij het niet" of "Ach, dat is zo'n overdreven idealistisch geval" of "Ach, hij wil zn centen verdienen door cursussen" of wat dan ook, hij verzint wel iets, die lastige klant! Als de hoefsmid iemand is die al jáááren ijzers heeft geplaatst en dán rigoureus overstapt heeft dat voor die lastige klant wel een meerwaarde dan iemand die nooit met ijzers heeft gewerkt maar de kans is gewoon kleiner dat die lastige klant uberhaupt naar díe hoefsmid gaat..


Ik snap je redenatie wel hoor, ik kan ook geen ijzers onder paarden slaan. Niet alleen omdat ik het niet heb geleerd (duh, ik zou het zo kúnnen leren op een gedegen opleiding), maar ik wíl het niet!

Toch is het echt zo dat alle mensen die echt bezig zijn met natuurlijk bekappen, hun plaats hebben en meehelpen om de wereld van de paarden te verbeteren. Er is mi wel één heel belangrijke eis waaraan een hoefsmid aan moet voldoen: hij moet steeds weer te kennen geven dat het beter is om het paard van de ijzers te halen, steeds een stukje informatie mee te geven aan de klant waardoor die dat gaat inzien, zodat uiteindelijk naar het doel wordt gewerkt: paard van de ijzers, eigenaar die het zelf bijraspt of smid die elke ca drie weken langskomt. Het mag dus sowieso niet zo zijn van: "Wij doen ook aan natuurlijk bekappen, wil je een hoefijzer onder je paard? OK!" Maar er zijn mensen die integer bezig zijn en toch soms een ijzer plaatsen als dat nodig is. Haha en nu denkt Piet: "nodig, het is nooit nodig!" Toch is het soms nodig: als de klant er nog niet klaar voor is om de ijzers er onderuit te laten halen.

Iedereen heeft zijn plaats, iedereen kan het op zijn manier doen. Die mensen bereiken mensen die wij nooit zouden bereiken.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Piet schreef op zondag 2 april 2006, 11:54:


Dat bedoel ik niet, want dan ga je ervan uit dat je nooit nieuwe lastige klanten krijgt, en dat je al je klanten op dat moment zover hebt dat ze zonder ijzers kunnen.


Als de smid dat met echt goede intenties doet, en steeds weer erop wijst dat het veel gezonder is voor het paard om zonder ijzers te lopen, dat zijn hoeven met ijzers steeds een stukje slechter worden, en probeert de mensen over te halen blootsvoets te gaan (natuurlijk niet op een vervelende manier), dan is dat denk ik geen ramp maar kan het juist objectief gezien een voordeel zijn. Het is maar net in welk jasje je het steekt. ik kan de andere kant op ook redeneren hoor: dat je gewoon niet aan ijzers doet als je weet dat dit slecht is voor de hoeven, en zo redeneer ik voor mezelf, maar ik kan bepaalde paardeneigenaren overhalen om hun paard blootsvoets te laten lopen, en die ander kan de paardeneigenaren bereiken die ik niet bereik..

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

jose schreef op maandag 3 april 2006, 10:29:


Wist ik niet! Als dat zo is, is het wellicht geen goed voorbeeld nee. Hoe kom je aan de info?

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Niet bang zijn Clarissa, dit gebeurt wel eens vaker, wacht maar even af wat je hoefsmid zegt. Veel beweging is juist goed, dus als je kunt rijden: doen.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

jose schreef op dinsdag 4 april 2006, 20:56:


Zo staat het op onze site:

***
Sportvoorbeelden van onbeslagen paarden
Dressuur op topniveau: Olympische Spelen.

Emma Hindle rijdt haar paarden blootsvoets op het hoogste niveau. Voor de hoeven is dit wat ons betreft geen echte prestatie maar we zijn toch heel blij dat er iemand op top-niveau is die dit doet. Hoe vaak krijgen wij niet het argument "Als het zo goed is voor de hoeven en de prestaties, waarom zien we dan nog geen dressuurpaarden zoals die van Anky op top-niveau blootsvoets door het leven gaan?" Ons antwoord is natte aap! Het is nou eenmaal zo dat er weinig mensen zijn die het aandurven om als een van de eersten een andere weg in te slaan.
***

Daarna heb ik een stukje geciteerd van de website van Emma Hindle. Lijkt me niet dat er ook maar iets mis is met dit verhaal, ik zeg nergens dat ze natuurlijk bekapt, ik citeer haar en zeg dat ze op blote voeten rijdt.

Veel mensen zien ijzers gewoon als iets sjieks, iets waarmee paarden beter kunnen lopen en iets wat ze nodig hebben om goed te kunnen lopen (mooiere bewegingen) en niet uit te glijden.


Ach, heb ik geprobeerd: tweemaal een mail gestuurd maar er wordt niet op gereageerd. Maar ik vind haar er eerlijk gezegd ook helemaal niet zo lief uitzien, met dat gesjor aan het bit maar ik ben wel blij dat ze een aantal van haar paarden zonder ijzers laat lopen dus gebruiken we dat als voorbeeld voor de wannabees.

En als iemand zegt dat het wel kan met een hoogopgeleid dressuurpaard op een zandbak maar niet met een jong paard in de blub, dan verwijs je ze toch door naar de talloze andere voorbeelden? Op deze en andere sites worden al heel veel voorbeelden genoemd van paarden die niet bepaald op topniveau rijden en wél op een natte grasmat.

Voor sommigen zal emma hindle wel een goed voorbeeld zijn, gewoon omdat ze op dat niveau rijdt zonder 'magische' ijzers.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

clarissa ruijgrok schreef op dinsdag 4 april 2006, 21:11:


Ken het niet, maar weet dat uit een onderzoek op Deurne is gebleken dat hoeven van paarden is een superschone box meer last hadden van rotstraal dan de achterhoeven van de paarden die in een stand staan en dus steeds in hun eigen mest staan.

Nat is niet erg, altijd droog is niet erg, maar de wisseling van nat naar droog wel. Dat zorgt er namelijk voor dat er scheuren en barsten komen in de hoef (in dit geval straal), als het diepe scheuren zijn komt er geen zuurstof meer bij en kan rotstraal optreden.

Vooral het staan op een droge zuigende ondergrond is niet goed: schoon stro,zaagsel, vlas etc.

In geval van rotstraal is het heel belangrijk dat er zuurstof bijkomt, de bacterie kan namelijk niet leven in een zuurstofrijke omgeving. Alles wat je doet om de boel af te sluiten is niet wenselijk (zoals gebruik van teer). Verder is ontsmetten, vieze delen verwijderen en veel beweging van groot belang.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

jose schreef op woensdag 5 april 2006, 13:57:


Ik heb nog geen contact met haar gezocht nee, ik heb wel haar website bekeken maar werd daar niet direct erg wijs uit (wat rijdt ze, welk niveau) (maar misschien heb ik niet lang genoeg gekeken). Ik wilde nu weer even kijken, maar zie haar link niet meer? Heb je die op de links-pagina geplaatst?

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

trea hoex schreef op woensdag 5 april 2006, 18:04:


Relaxxxx tiss hier al eerder aan de orde geweest hoor (zoek maar even op dit forum), en inderdaad noem je het bovenste gedeelte (boven de zool) officieel niet witte lijn. Bij het stuk vanaf de zool zijn er geen vleeslamellen, daarboven wel (zit samengeklit met de hoornlamellen).

Hoe belangrijk is het? Voor specialistische dingen kan het belangrijk zijn, voor de zelf-bekappers niet. Als je de gehele lijn de 'witte lijn' noemt, is dat heel gemakkelijk om heel veel dingen uit te leggen.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Hoefsmid Rik schreef op woensdag 5 april 2006, 19:57:


Ik snap je reactie niet, snap je mijn reactie niet?


Ja, wij ook, is reuze interessant. Tevens heb ik hier nu diverse hoefbenen in hun hoefschoen liggen, van mini-shet tot Belg, van platte hoef met slechte witte lijn tot een soort bokhoef, is ook boeiend!


Ja, we laten zien hoe een doorgezaagde hoef er in real life uitziet, en we laten wat onderdelen rondgaan.

De mensen die het willen, mogen hun bekapte hoeven meenemen om ze thuis te gaan ontleden, of te begraven. Ik adviseer dat altijd, maar lang niet iedereen wil het.


OK, interessant.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

trea hoex schreef op woensdag 5 april 2006, 21:32:


Vooral voor dat plaatje in je hoofd is het t handigste om de witte lijn als helemaal doorlopend te zien, ook om het anderen uit te leggen.

Voor je correcte plaatje:

De hoornlamellen (hoefwand) en de vleeslamellen (lederhuid) houden hoefbeen en hoefwand aan elkaar vast (grijpt in elkaar). Na het hoefbeen (dus vanaf de zool), is er geen wandlederhuid meer, en dus geen vleeslamellen. De hoornlamellen lopen wel gewoon door en die vormen samen met de vanaf het uiteinde van de vleeslamellen gevormde hoorn de witte lijn.

Het voegt naar mijn idee niet zoveel toe, want voor de uitleg kun je dat hele verhaal beter weglaten want anders snappen mensen het direct al niet meer. Een witte lijn die hoefbeen en hoefwand verbindt is gemakkelijk te visualiseren, en dús heb je en houd je gemakkelijker de interesse van degene aan wie je iets uitlegt.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Liesbet schreef op woensdag 28 juni 2006, 12:27:


Dat is nou net waar wij al mee bezig waren, en waar wij hén wel in hebben betrokken. Vandaar dat dit een beetje raar op ons dak valt. Als jullie dat niet snappen, ook goed.

Ik (en Frans ook hoor!) hoop toch dat er een goede club komt want dat dat nodig is staat inderdaad vast.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Liesbet schreef op woensdag 28 juni 2006, 12:57:


Laten we zeggen dat er meer redenen zijn dan dit alleen waarom Frans reageerde zoals hij deed. Het is niet goed om alles op het forum te schrijven, en wat mij betreft had het sowieso niet gemoeten maar iedereen weet vast wel dat je soms dingen doet uit emotie en dat is niet altijd goed. Laat verder dus maar, en laten we het hierbij maar positief afsluiten! yes!

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Nel Gommans schreef op woensdag 28 juni 2006, 21:16:


Ja, mee eens... Vind het aardig dat je reageert!


Jammer! En als je Frans zou leren kennen zul je zien dat hij totááááál anders is dan je nu verwacht.. Enne, hij zal toch sowieso nooit zo ongenuanceerd bot doen als Huertecilla of Peter Donck


Dát is wel héél erg droevig... Ik dacht juist dat veel mensen het gemakkelijk over dat soort dingen konden hebben hier omdat dat namelijk niet iets is waar iemand een andere mening over kan hebben? Alleen maar medeleven toch? Mijn medeleven heb je in ieder geval.. Vreselijk om je paard kwijt te raken

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

marjolijn schreef op zaterdag 8 juli 2006, 13:30:


Je weet nergens van, dus. PUH

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Spirithorses schreef op vrijdag 20 oktober 2006, 10:44:


Pien, je bent een schat dat je het aan me hebt doorgestuurd! Jouw mail komt automatisch in de goede folder, dus die zie ik altijd. Nicole's mail is niet goed aangekomen. Ik zet de mail die ik haar heb gestuurd maar even hieronder zodat jullie weten hoe het zit.

Voor anderen: Van Piet en Pien horen we dat er mensen zijn die naar ons vragen (lief ) en dat mensen zich afvragen waar we blijven en wat we doen. We hebben het forum al een poosje op een laag pitje staan omdat we allerlei nieuwe (Paard Natuurlijk)dingen aan het voorbereiden zijn. Alles gaat goed, alleen een beetje druk

***
Hallo Nicole,

Allereerst mijn oprechte excuses! Ik heb jouw mail over het trailerladen nooit gezien, per dag krijgen we op de info@paardnatuurlijk.nl soms meer dan 500 emails waarvan een groot aandeel SPAM is. Via een filter verdwijnt er helaas soms ook email die niet in de spambox moet komen. Ik vermoed dat dit ook is gebeurd met jouw email, daarvoor dus de excuses.

Via Pien heb ik het mailtje wat je op het forum hebt geplaatst gekregen. Als we je mailtje hadden gelezen zouden we het absoluut al hebben beantwoord!

Het probleem wat je hebt met jouw paard is een bekend probleem, het komt erg veel voor en sterker nog: Baladeika (mijn Arabische merrie) was ook zo. Dat zou je nu niet meer zeggen, want ze is volledig veranderd in positieve zin. Ze is nog steeds super snel, maar we kunnen gewoon met een lang teugeltje rijden, zonder bit.

Ik denk echter niet dat wij de aangewezen persoon zijn om jou te helpen want je woont waarschijnlijk ergens in de buurt van Riemst, en wij wonen zelf in noord Nederland. Het probleem wat jij ervaart met jouw paard is namelijk een wisselwerking tussen mens en paard en het is echt nutteloos om alleen het paard te trainen en niet de combinatie paard-mens.

Je kunt het ook helemaal in eigen hand houden en zelf jezelf en het paard trainen door bijvoorbeeld het parelli-programma met de dvd's en zakboekjes te volgen. parelli.nl" target=_blank>www.parelli.nl Dit heeft al heel veel mensen met dezelfde soort problemen enorm geholpen. Ook het trailerladen gaat erg gemakkelijk als je het principe goed doorhebt. Jouw paard vindt het trailerladen niet eens eng, dus als je leert hoe jij je moet gedragen, dan zal zij het binnen no-time voor je doen. Het is vaak geen kwestie van het paard iets leren, maar zelf leren hoe je je moet gedragen om positief gedrag uit een paard te krijgen.. En juist het leren hoe je je moet gedragen en hoe je moet reageren is iets wat je van parelli leert. Als het parelli programma je om een bepaalde reden niet aanstaat, kun je denk ik het beste iemand in jouw buurt zoeken die jullie (jou en je paard) kunnen helpen.

Als je in de buurt van Riemst woont zou je misschien lessen kunnen nemen bij Pien van Spirithorses (zij geven ook de cursus Natuurlijk Bekappen in Riemst). Ik weet alleen niet zeker of zij nog lessen geeft aan mensen met eigen paarden.

Heel veel succes ermee!
--
Vriendelijke groet,
Ilona Kooistra
http://www.paardnatuurlijk.nl