InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
119 berichten
Pagina 7 van 8
Je leest nu alle berichten van "Dorien66"
Volg datum > Datum: zaterdag 10 september 2005, 15:0310-9-05 15:03 Nr:33201
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Antichip lobby serieus genomen in Brussel Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Nederland en België hebben het verplicht chippen van paarden ingevoerd, zonder dat de Europese Commissie daarop aangedrongen had. De vertegenwoordiger van de Europese Commissie wond er geen doekjes om. Hij was verbaasd over het feit dat de eigenaar van de paarden verantwoordelijk is voor de gevolgen van het chippen. “Dus u bedoelt dat u moet tekenen dat u verantwoordelijk zult zijn?” De architect van de Brusselse wetgeving was zichtbaar verrast en zeer geïnteresseerd in alternatieven voor het chippen. Een veelbelovend alternatief is de iris scan. De Commissie beloofde dit alternatief voor de identificatie van paardachtigen serieus te onderzoeken.

Antichip lobby aan tafel met de Europese Commissie
In juni verzocht europarlementariër Paul van Buitenen Eurocommissaris Kyprianou van consumentenbelangen een bijeenkomst te organiseren tussen tegenstanders van het chippen en ambtenaren van zijn departement. Eurocommissaris Kyprianou is onder meer verantwoordelijk voor de zootechnische commissie waar nieuwe regels voor de identificatie en registratie (I&R) van paardachtigen ontwikkeld worden. De commissaris reageerde positief en op 31 augustus zaten in Brussel 14 mensen rond de tafel: vertegenwoordigers van de Europese Commissie, een afvaardiging van de Nederlandse antichiplobby, bekend als Groep Nijhof, een vertegenwoordiging van Belgische tegenstanders van het chippen, waaronder verschillende grote stamboeken, en een landbouwmedewerker van Paul van Buitenen.

Tijdens dit ruim twee uur durende gesprek lichtte de vertegenwoordiger van de Europese Commissie de I&R plannen van de EU toe. Na enige scepsis van zijn kant over de bezwaren tegen het chippen, was hij verbaasd over het feit dat eigenaren van paarden de verantwoording dragen voor het chippen. Zijn bewering dat chippen volkomen veilig is, strookt niet met deze gang van zaken. Het beeldmateriaal dat de Nijhofgroep op tafel legde logenstrafte de bewering dat chippen volkomen veilig is eveneens. Vooral omdat dit beeldmateriaal ondersteund wordt door veterinaire rapporten. De aanvankelijke scepsis van de commissievertegenwoordiger verdween toen hij bemerkte dat zijn gesprekspartners niet alleen tegen chippen waren maar ook met goede alternatieven kwamen. Uitvoerig werd gesproken over de mogelijkheden van de iris scan. De commissievertegenwoordiger legde zijn gesprekspartners vervolgens een aantal dilemma´s voor en vroeg hen mee te denken over haalbare oplossingen.

De plannen om met ingang van januari 2006 alle veulens in de hele EU te chippen zijn officieel ‘on hold’ gezet en gaan voorlopig dus NIET door. Ondertussen, zo beloofde de commissievertegenwoordiger, zal er serieus gekeken worden naar de mogelijkheden van de iris scan. Daarmee lopen Nederland en België met hun chipverplichting dus voor op Europese I&R regeling voor paardachtigen die waarschijnlijk pas in 2008 van start gaat. Woordvoerder van de antichip lobby Ellen Wemekamp concludeerde na afloop: “Wij hebben goede hoop dat er een geschikt alternatief gevonden wordt voor de chip. Het inbrengen van een chip in paarden is een potentieel gevaar voor de gezondheid van het dier en voor de voedselveiligheid. Hoe eerder die chip tot het verleden behoort hoe beter. De Europese Commissie is bereid te luisteren en dat is winst. Het is hoog tijd dat Veerman ook eens gaat praten in Brussel, in plaats van paardeneigenaren nu al voor het blok te zetten.”

Voor meer informatie, het officiele verslag en een deelnemerslijst: www.invisio.nl/antichip.
Volg datum > Datum: zaterdag 10 september 2005, 15:0610-9-05 15:06 Nr:33203
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Antichip lobby serieus genomen in Brussel Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Nederland en België hebben het verplicht chippen van paarden ingevoerd, zonder dat de Europese Commissie daarop aangedrongen had. De vertegenwoordiger van de Europese Commissie wond er geen doekjes om. Hij was verbaasd over het feit dat de eigenaar van de paarden verantwoordelijk is voor de gevolgen van het chippen. “Dus u bedoelt dat u moet tekenen dat u verantwoordelijk zult zijn?” De architect van de Brusselse wetgeving was zichtbaar verrast en zeer geïnteresseerd in alternatieven voor het chippen. Een veelbelovend alternatief is de iris scan. De Commissie beloofde dit alternatief voor de identificatie van paardachtigen serieus te onderzoeken.

Antichip lobby aan tafel met de Europese Commissie
In juni verzocht europarlementariër Paul van Buitenen Eurocommissaris Kyprianou van consumentenbelangen een bijeenkomst te organiseren tussen tegenstanders van het chippen en ambtenaren van zijn departement. Eurocommissaris Kyprianou is onder meer verantwoordelijk voor de zootechnische commissie waar nieuwe regels voor de identificatie en registratie (I&R) van paardachtigen ontwikkeld worden. De commissaris reageerde positief en op 31 augustus zaten in Brussel 14 mensen rond de tafel: vertegenwoordigers van de Europese Commissie, een afvaardiging van de Nederlandse antichiplobby, bekend als Groep Nijhof, een vertegenwoordiging van Belgische tegenstanders van het chippen, waaronder verschillende grote stamboeken, en een landbouwmedewerker van Paul van Buitenen.

Tijdens dit ruim twee uur durende gesprek lichtte de vertegenwoordiger van de Europese Commissie de I&R plannen van de EU toe. Na enige scepsis van zijn kant over de bezwaren tegen het chippen, was hij verbaasd over het feit dat eigenaren van paarden de verantwoording dragen voor het chippen. Zijn bewering dat chippen volkomen veilig is, strookt niet met deze gang van zaken. Het beeldmateriaal dat de Nijhofgroep op tafel legde logenstrafte de bewering dat chippen volkomen veilig is eveneens. Vooral omdat dit beeldmateriaal ondersteund wordt door veterinaire rapporten. De aanvankelijke scepsis van de commissievertegenwoordiger verdween toen hij bemerkte dat zijn gesprekspartners niet alleen tegen chippen waren maar ook met goede alternatieven kwamen. Uitvoerig werd gesproken over de mogelijkheden van de iris scan. De commissievertegenwoordiger legde zijn gesprekspartners vervolgens een aantal dilemma´s voor en vroeg hen mee te denken over haalbare oplossingen.

De plannen om met ingang van januari 2006 alle veulens in de hele EU te chippen zijn officieel ‘on hold’ gezet en gaan voorlopig dus NIET door. Ondertussen, zo beloofde de commissievertegenwoordiger, zal er serieus gekeken worden naar de mogelijkheden van de iris scan. Daarmee lopen Nederland en België met hun chipverplichting dus voor op Europese I&R regeling voor paardachtigen die waarschijnlijk pas in 2008 van start gaat. Woordvoerder van de antichip lobby Ellen Wemekamp concludeerde na afloop: “Wij hebben goede hoop dat er een geschikt alternatief gevonden wordt voor de chip. Het inbrengen van een chip in paarden is een potentieel gevaar voor de gezondheid van het dier en voor de voedselveiligheid. Hoe eerder die chip tot het verleden behoort hoe beter. De Europese Commissie is bereid te luisteren en dat is winst. Het is hoog tijd dat Veerman ook eens gaat praten in Brussel, in plaats van paardeneigenaren nu al voor het blok te zetten.”

Voor meer informatie, het officiele verslag en een deelnemerslijst: www.invisio.nl/antichip.
Volg datum > Datum: zaterdag 10 september 2005, 22:2510-9-05 22:25 Nr:33228
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:33212
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Antichip lobby serieus genomen in Brussel Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Esther schreef op zaterdag, 10 september 2005, 17:44:

> e m kraak schreef op zaterdag, 10 september 2005, 16:52:
>
>> Nick Altena schreef op zaterdag, 10 september 2005, 16:16:

>
> YES! YES! YES! Ik ben ook al zo vrij geweest dit bericht op
> andere fora te plakken.
> Keep up the good work Dorien!!

Tnx... word er helemaal verlegen van... We doen het voor de paarden!!!
En ja graag, bazuin het overal rond, hoe meer mensen ervan doordrongen raken hoe het echt zit en wat de mogelijke gevaren zijn hoe beter.

Groeten,
Dorien
Volg datum > Datum: zaterdag 10 september 2005, 22:3110-9-05 22:31 Nr:33231
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:33215
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: het inbouwen van een nummer in een paard Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Piet schreef op zaterdag, 10 september 2005, 17:56:

> Tja, chippen.....
> De mijne zijn niet gechipt en als het aan mij ligt
> worden ze dat ook nooit. Ik heb overigens ook geen bezwaar

> ik denk maar wat. Maar is het normaal dat dat nog zo
> moet bloeden ook?
>
> Piet

Ja jeetje... Het hoort niet te gaan bloeden o.i.d. Maar eerlijk gezegd, ik heb het ook nog nooit mogen aanschouwen. De 'wijze' heren beweren bij hoog en bij laag dat het niet schadelijk is, op geen enkele wijze, ook niet achteraf. Helaas hebben wij al heel wat slachtoffers in ons bestand zitten die het tegendeel bewijzen.
Binnenkort komt er een wat uitgebreidere presentatie van deze slachtoffers op onze site (met de nodige tegenzin ben ik de gegevens, filmpjes en foto's aan het ordenen).

Groeten,
Dorien
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: maandag 12 september 2005, 11:0212-9-05 11:02 Nr:33283
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:33271
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: het inbouwen van een nummer in een paard Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Spirithorses schreef op zondag, 11 september 2005, 23:01:

> Spirithorses schreef
>>
>> Moet zo'n sjip niet in de vet (spek)laag zitten? Daar zit toch
>> geen bloed?
>
> Weet ik niet hoor, ik weet niks van sjips, behalve dat ik de
> paprika wel lekker vind. Ja, daar krijg je speklagen van, zo was
> het toch?!
>
> Pien
> www.spirithorses.be

Voorgeschreven plaats chip: spier, weet effe niet hoe die heet, die grote over volle lengte langs bovenzijde hals.
Juist niet in vet, daar veroorzaakt hij nog sneller problemen (ontstekingen en zweven), spierweefsel daarintegen kapselt normaal gesproken netjes en snel in.

Groeten,
Dorien
Volg datum > Datum: maandag 12 september 2005, 18:2412-9-05 18:24 Nr:33301
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:33296
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: het inbouwen van een nummer in een paard Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
epona schreef op maandag, 12 september 2005, 14:44:

> Monique Meijer schreef op maandag, 12 september 2005, 14:17:
>
>> epona schreef op maandag, 12 september 2005, 13:55:
>>
>>> Monique Meijer schreef op maandag, 12 september 2005, 13:39:

>>>> Hallo,
>>>> Mijn paard heeft wel een chip! En daar heb ik heel bewust voor
>>>> gekozen.

> te zijn of 4000 eurie boete te riskeren, na ja dan maar chip, ze
> hadden overigens geen enge dingen overgehouden gelukkig en het
> was ook geen strijd, Hangt ook van de opvoeding af vind ik . Je
> projecteerd nogal snel iets op je schat.

Gefeliciteerd dat jullie paarden geen problemen hebben.
Kijk maar eens op www.invisio.nl/antichip bij de foto's naar het eerste paard en lees de bijbehorende brief van Eric Laarakker (toch echt niet de eerste de beste) maar eens. Het had jouw paard kunnen zijn.

Wat mij betreft is de chip knap ONnatuurlijk en horen enthousiaste verhalen over dat ding niet op dit forum thuis, net zoals enthousiaste verhalen over 23 uur in de box o.i.d.

Enne, ik zou me niet eens bij een organisatie aan willen sluiten die 4000 euro boete zet op iets wat juridisch gezien GEEN steek houdt.

Maar goed, ieder zijn/haar meug.

Groeten,
Dorien
Volg datum > Datum: dinsdag 13 september 2005, 8:5613-9-05 08:56 Nr:33319
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:33303
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: het inbouwen van een nummer in een paard Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Esther schreef op maandag, 12 september 2005, 19:33:

> Wat volgens mij ook een wijdverbreid misverstand is met een
> chip, is dat het zou kunnen gelden om eigendom aan te tonen. De
> chip is om het paard te identificeren, niet de eigenaar. Er zijn
> al verhalen bekend, van mensen die hun eigen gestolen paard
> terug moesten kopen, omdat de chip geen juridisch bewijs is van
> eigendom.

En er is geen centrale database met gegevens, ik zou niet weten waar ik zou moeten beginnen met zoeken...

Kan je dit nog herinneren:

-----
23 februari 2005 - Harm Wink heeft extra kostgangers
'Harm Wink in Ansen zit in zijn maag met zes pony’s die bij hem aan zijn komen lopen. De bekende Drentse fokker heeft de pony’s sinds zaterdagmorgen in de kost. De eigenaar van de dieren heeft zich nog niet gemeld. (...) De pony’s zijn op één na ook gechipt, maar de chipnummers zijn nergens bekend. Ik weet niet wat ik er van moet denken, maar ik hoop dat de eigenaar zich snel meldt.'
27 februari 2005: ondertussen heeft de eigenaar zich gemeld en zijn de pony's opgehaald.
-----

Zes pony's, vijf chips en onmogelijk om de eigenaar te achterhalen... Goh wat een indrukwekkend diefstal-preventiemiddel! Not!

Groeten,
Dorien
Volg datum > Datum: dinsdag 13 september 2005, 8:5913-9-05 08:59 Nr:33320
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:33313
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: het inbouwen van een nummer in een paard Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Malenka schreef op maandag, 12 september 2005, 22:57:

> Nick Altena schreef op maandag, 12 september 2005, 21:06:
>
>> Mwah, behalve dan als ze net een wormkuurtje gehad hebben, dan
>> maakt een chipje meer of minder ook niks uit...20 dagen wachten
>> zoals op de verpakking staat.....en dat zal vast niet in de
>> vrieskast zijn.
>> Wordt hierop eigenlijk ook gecontroleerd als je een dood paard
>> aanbied?
>
> Dan mag het niet meer voor consumptie gebruikt worden. Een paard
> moet levend bij de slager aan komen en op eigen benen staan.

En jij denkt dat de eigenaar in kwestie meldt dat het paard net een wormenkuur heeft gehad? Dat kost hem/haar honderden euro's.
Echt niet...

Groeten,
Dorien
Volg datum > Datum: dinsdag 13 september 2005, 12:5713-9-05 12:57 Nr:33334
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:33330
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: het inbouwen van een nummer in een paard Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
epona schreef op dinsdag, 13 september 2005, 11:19:

> je kunt een boete krijgen van 4000 euro als je je paard vervoert
> zonder paspoort.

Hoe kom je bij dat bedrag?

Ben je er ook van op de hoogte dat particulieren voorlopig niet 'gepakt' worden alleen gewaarschuwd. En dat voorlopig alleen bedrijfsmatig vervoerde paarden zonder paspoort een boete kunnen opleveren. Verordening van het PVV. Gaat wel een keer over natuurlijk.

Groeten,
Dorien
Volg datum > Datum: woensdag 19 oktober 2005, 14:5419-10-05 14:54 Nr:35575
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:35476
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zomaar een gebeurtenisje Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Trudy schreef op maandag 17 oktober 2005, 17:25:

> Nu is t wel zo,dat ik zelf in twijfel ben,over deze entingen,en
> ik ben bijna overtuigd,dat Vera dit oppakt..
> ... <
> Nou ja,ze is weer geend,en ik hoop,dat er meerdere onderzoeken
> gaan gebeuren,waarom wij ,dit dus eigenlijk doen..

Hoi Trudy,

Ik heb de onderzoeken niet afgewacht, Linde wordt gewoon niet meer geent. Het is vergelijkbaar met een griepvaccinatie, nou, een gezond paard gaat niet dood aan een griepje hoor. Ik haal voor mezelf ook geen griepprik.
Ik ken veel paarden die al jaren niet meer geent worden en ik heb nog nooit van griep bij deze dieren gehoord.

Groeten,
Dorien
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: woensdag 19 oktober 2005, 15:0619-10-05 15:06 Nr:35576
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:35563
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wel of geen deken??? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Shirley Catsburg schreef op woensdag 19 oktober 2005, 12:53:

> Ideaal is natuurlijk lekker de hele dag buiten met een
> inloopstal en onbeperkt ruwvoer, dan zou ik hem zeker geen
> deken op doen. Maar dat is helaas niet zo. Omdat ik hem dus
> niet zo kan houden, vraag ik mij af of hij dan toch zonder
> deken kan staan. Karimsa is een arabier van 11 jaar, en heeft
> een stofallergie. Maar sinds hij een buitenstal heeft en op
> vlas staat hoest hij bijna niet meer.
>
> Heeft iemand ervaring met een vergelijkbare situatie?

Hoezo kan je hem niet zo houden?
Alles kan als je ECHT wilt. Jij maakt de keuzes. Je kunt er ook voor kiezen om Karimsa te verhuizen. Maar ja, dan raak je ongetwijfeld de binnenbak kwijt...

Groeten,
Dorien
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: donderdag 20 oktober 2005, 19:0820-10-05 19:08 Nr:35662
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:35605
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wel of geen deken??? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Shirley Catsburg schreef:
>>> Mijn paard staat op een pensionstal. De paarden komen/mogen in
>>> de winter niet op het weiland(kleigrond).
>>> In de winter staat hij veel in zijn buitenstal.

>>> een stofallergie. Maar sinds hij een buitenstal heeft en op
>>> vlas staat hoest hij bijna niet meer.
>>>
>>> Heeft iemand ervaring met een vergelijkbare situatie?

Dorien66 schreef op woensdag 19 oktober 2005, 15:06:
>> Hoezo kan je hem niet zo houden?
>> Alles kan als je ECHT wilt. Jij maakt de keuzes. Je kunt er ook
>> voor kiezen om Karimsa te verhuizen. Maar ja, dan raak je
>> ongetwijfeld de binnenbak kwijt...

Shirley Catsburg schreef op woensdag 19 oktober 2005, 12:53:
> Waarom ik tot nu toe nooit aan een forum meedeed is, omdat ik
> op zulke antwoorden niet zit te wachten. Ik heb daar niks aan.
> De situatie is zoals ie is. Met of zonder binnenbak. Ik zou
> graag een zinnig antwoord willen ontvangen op mijn vraag.
> Mensen met niet terzake doende meningen hoeven niet te reageren.

Als je op dit forum dit soort dingen schrijft kun je inderdaad zulke antwoorden verwachten. Als jij ervoor kiest je paard onder paardonvriendelijke omstandigheden te houden (enkele uurtjes buiten...) dan hoef je van ons niet te verwachten dat we meedenken anders dan in de richting van: verhuizen.
Het is en blijft JOUW keuze om hem zo te houden, je kunt ook een paar kilometer verder rijden of fietsen om hem betere leefomstandigheden te verschaffen. Daarmee kun je ook onder het dilemma deken ja/nee uit.

Met vriendelijke groeten,
Dorien
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: vrijdag 21 oktober 2005, 10:0621-10-05 10:06 Nr:35695
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:35663
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wel of geen deken??? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
> Dorien66 schreef op donderdag 20 oktober 2005, 19:08:
>> Als je op dit forum dit soort dingen schrijft kun je inderdaad
>> zulke antwoorden verwachten. Als jij ervoor kiest je paard
>> onder paardonvriendelijke omstandigheden te houden (enkele
>> uurtjes buiten...) dan hoef je van ons niet te verwachten dat
>> we meedenken anders dan in de richting van: verhuizen.
>> Het is en blijft JOUW keuze om hem zo te houden, je kunt ook
>> een paar kilometer verder rijden of fietsen om hem betere
>> leefomstandigheden te verschaffen. Daarmee kun je ook onder het
>> dilemma deken ja/nee uit.

ilonka schreef op donderdag 20 oktober 2005, 19:38:
> Sorry hoor Dorien, ik vind dat je aan het vooroordelen bent.
> Hoe weet jij nou dat ze een paar kilometer verder, haar paard
> betere leefomstandigheden kan geven???????

> Als je geen adviezen hebt, reageer dan niet, dan blijft het een
> fijn forum.
>
> Dankjewel!

Ik heb het gevoel dat ik een lp ben die blijft hangen... Het enige wat ik zeg is dat je ALTIJD een keuze hebt, en ja, dat betekent ook dat het soms een rottige keuze is (paard ver weg). En het betekent ook dat als je een keuze maakt je ook 'opdraait' voor de consequenties. In jouw geval dus dat je paarden op stal staan, in het geval van Shirley dat haar paard een deken moet (?) dragen.

Enne... het heeft ook wel storm gelopen met adviezen he?

I rest my case.

Groeten,
Dorien
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 10:2424-10-05 10:24 Nr:35853
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:35702
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wel of geen deken??? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
ilonka schreef op vrijdag 21 oktober 2005, 15:41:

> Dorien66 schreef op vrijdag 21 oktober 2005, 10:06:
>> I rest my case.
>
> Tjonge jonge, Je lijkt inderdaad wel een LP die is blijven
> hangen.
>
> rest in pease

Dankjewel. Ik zal vragen aan mijn man je een rouwkaart te sturen wanneer ik dood ga.
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 10:3224-10-05 10:32 Nr:35855
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:35764
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wel of geen deken??? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Esther schreef op zaterdag 22 oktober 2005, 22:20:

> ilonka schreef op zaterdag 22 oktober 2005, 22:11:
>
>> Esther schreef op zaterdag 22 oktober 2005, 21:17:

> Dat vind ik respectloos.
>
> Esther, die hierin wel graag het laatste woord heeft nananana
> lekker kinderachtig :-D

Die opmerking komt NIET van mij. Lees eerst effe goed terug voor je mij beschuldigd van dit soort gedrag.
Dorien
Je leest nu alle berichten van "Dorien66"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
119 berichten
Pagina 7 van 8
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.