Mariss schreef op dinsdag, 21 september 2004, 16:03:


Jakkie!
Ik weet er niets van hoor, maar formaline? weet je het zeker? dat is het spul waar ze dooie dingen in bewaren in die glazen potten, sterk water noemen ze het ookwel, das echt heeeeeel erg vies spul.
Als het je paard goed doet doen natuurlijk maar dan zou ik wel voor jezelf en alles waar het kan komen uitkijken (gras stal ed)

Groetjes Jolijn

Mariss schreef op dinsdag, 21 september 2004, 16:03:


Jakkie!
Ik weet er niets van hoor, maar formaline? weet je het zeker? dat is het spul waar ze dooie dingen in bewaren in die glazen potten, sterk water noemen ze het ookwel, das echt heeeeeel erg vies spul.
Als het je paard goed doet doen natuurlijk maar dan zou ik wel voor jezelf en alles waar het kan komen uitkijken (gras stal ed)

Groetjes Jolijn

Isabel van der Made schreef op dinsdag, 21 september 2004, 17:52:


Hmm das best interessant, op het laatst zegt de ruiter dat het paard voorheen ulcers heeft gehad, dat zijn toch maagzweren....
Lijkt me dat het paard die kan hebben door het vele knabbelen op het bit, maar dat verklaart niet waarom een bitloos paard dat niet knabbelt zou schuimen.
Ik neem aan dat dat dan inderdaad niets te maken heeft met het knabbelen maar met de positie van het hoofd, of de ontspannen kaak (worden bijde genoemd op dat forum).
Als het paard lekker ontspannen is kan het zijn dat die klieren gewoon doorwerken en dat door de ontspanning het gemaakte schuim naar buiten komt, dus dat alleen paarden waarbij de mond niet helemaal volledig dicht zit bij ontspanning schuimen.
Of dat door de positie van het hoofd de klieren extra worden gestimuleerd zodat er schuim komt...
Groetjes Jolijn

Isabel van der Made schreef op dinsdag, 21 september 2004, 17:25:


Hmm als ik het nu zo zie staan is het idd wel een erg vreemde opmerking, maar het was in het kader van kauwen (op het bit) tijdens het rijden is niet gezond.
Ik moest denken aan paarden die tijdens buitenritten hapjes nemen van begroeiing.

Groetjes Jolijn

Karin schreef op dinsdag, 21 september 2004, 18:28:


Dat is wel een heel ander geval, het paard vlucht maar kort (ipv iedere dag een uurtje), dus zal het bloed maar even van de darmen naar de spieren gaan, das niet zo erg.
Maar het grootste verschil is dat een vluchtend paard niet tegelijkertijd eet!
en daar gaat het juist om, dat die twee activiteiten niet tegelijkertijd kunnen. Voor rijden kan een paard best hooi eten, dat blijft gewoon wachten tot het dier klaar is met rijden zodat het verteerd kan worden, maar tijdens rijden moet het paard niet gaan eten (natuurlijk valtie niet om van een hapje, maar wel van constand eten) en al helemaal niet "nep eten" zoals met een bit in.


Dat een paard iets zelf doet wil natuurlijk niet zeggen dat het goed is...
En nee de meeste paarden eten niet constand tijdens het rijden, maar er zijn er wel die het doen.

groetjes Jolijn

Isabel van der Made schreef op dinsdag, 21 september 2004, 19:37:

ach ja misschien is het overdreven, ieder zijn mening.


om te eten moet hij kauwen en dat kan dus slecht zijn.


Grotjes Jolijn

e m kraak schreef op dinsdag, 21 september 2004, 21:23:


Ja dat is de basis indeling, alles is natuur en een deel is cultuur, dat bedoel ik ook, maar cultuur is een omgeving en daarbinnen kun je natuur plaatsen.
dat "binnen" bedoel ik letterlijk. Ik bedoel een paard in een weiland ipv vrij over de steppen, een duif in de stad ipv in het bos.
Allemaal natuur zonder cultuur (hoewel paarden wel gedomesticeerd zijn ...) toch loopt het rond in onze cultuur, en het verliest daardoor nmm een deel van zijn natuur (een deel van zijn wildheid of natuureigen gedrag zo je wilt)
Dat is natuurlijk evolutie, dieren die zich aanpassen aan onze levensomgeving zijn succesvol...Maar mij zit dat niet helemaal lekker moet nou echt alles door ons handelen veranderen?


Is het antropocentrisch om te denken dat cultuur veel invloed heeft op het verdere leven op aarde?
Ik zie niet vanuit welk ander gezichts punt wij niet overal invloed op hebben?
Maar je bedoelt omdat onze handelingen uiteindelijk ook onder de noemer natuur vallen, wij dus niet anders doen dan we kunnen?
Je gelooft wel in vrije wil toch? ben je er niet ook voor om te proberen van sommige dingen gewoon af te blijven? Lekker stukken woud en vlakten onberoerd laten? Het red zich zonder ons ook...
Persoonlijk vind ik dat juist erg mooi.


Moeilijk, ik gebruik het misschien ook wel als ik er iets anders mee bedoel (zou kunnen) "Het afwezig zijn van domesticatiekenmerken?" ja en ook het niet afhankelijk zijn van ons, niet gestuurd zijn door ons.
Maar wildheid is voor mij ook een potentie, al onze gedomesticeerde dieren hebben de potentie om het weer zelf te redden, en dat is iets wat we nmm moeten stimuleren. Dieren zijn mooier als ze zelfstandig zijn. En het is beter voor ze, ze zijn ontstaan om voor zichzelf te zorgen (niet daarom maar in staat om), en om ze door ons en voor ons een evolutie te laten doormaken (die heeft nog wel een paar eeuwen nodig, of veel gentech) doormaken die ze van ons afhankelijk maakt?
Dat mensen die wens hebben kan wel biologisch geprogrammeerd zijn, maar dan is mijn afschuw daarvan dat ook, en ik denk dat we niet die kant op moeten gaan, dieren meer in hun waarde laten, hun eigen dingen laten doen.
En als je je paard zonder ijzers altijd op het land hebt staan met veel andere paardjes, en op een manier rijd die hem gezonder maakt, dan doe je dat denk ik.


Groetjes Jolijn

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 21 september 2004, 21:08:


hoi Misschien kan je dat boek van hempfling van de bieb halen ofzo, het heet paarden persoonlijkheden. Hij beschrijft daarin verschillende groepen (types) paarden en hoe je met ze om moet gaan en hoe je ze het best dingen kunt leren, sommige paarden kunnen alleen leren als ze een ander paard het zien doen, en sommige paarden moet je een oefening heel subtiel aanrijken, dan nemen ze hem in een keer op terwijl als je zo'n paard het duidelijk laat zien hij er misschien zijn neus voor ophaalt...
Misschien past Iwan wel heel duidelijk binnen zo'n type.
Groetjes Jolijn

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 21 september 2004, 22:38:


Ik kan me goed voor stellen dat je dit boek niet helemaal doorkomt...Hempfling schrijft in dit boek nou niet echt lekker leesbaar, maar probeer eens gewoon bij de karakter beschrijvingen te beginnen (ik weet dat hij juist zegt dat niet te doen maareh...moet hij maar anders schrijven, toch?) Dat zijn maar korte stukken tekst en ze zijn van toepassing op de plaatjes die erbij staan (kun je lekker blijven kijken :) )
Iwan is toch een Fjord? dan kun je alvast een aantal types overslaan, kijk maar naar de plaatjes, degene die een beetje op hem lijken die probeer je te lezen. Misschien kan ik ermee helpen? ik heb het boek ook, en het lijkt me wel leuk om eens een paard te hebben om het op toe te passen.
Kunnen we gewoon stukken bespreken.

Groetjes Jolijn

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 21 september 2004, 23:35:


Hoi Ingrid,
Ik voelde me ook al aangesproken, en ik ben er al die tijd geweest dat jij niets zei....

Ik zou niet weten waarom iemand de vragen die gesteld worden beneden niveau zou vinden, sommige dingen moet je gewoon blijven herhalen, als je daar geen zin in hebt doe je het niet, iemand anders legt het dan wel uit.
Maar ik kan me voorstellen dat je het vervelend vind als je mailbox vol zit... misschien moet je dan even instellen dat je niet alle berichten gestuurd krijgt, kan je ze lekker op je gemak van de site lezen, en overslaan wat je niet interesseert....
(dat laatste is natuurlijk niet op jou van toepasing Ingrid)

Groetjes Jolijn

Nick Altena schreef op woensdag, 22 september 2004, 1:33:


Dat het niet erg was heb ik nooit bedoeld, maar wanneer je dit vanuit het paard bekijkt zie ik er niet zoveel mis mee.
Vanuit de mens gezien lijkt het mij persoonlijk onaangenaam om te zien (vooral erg onsmakelijk) als ik zo iemand in een stal zou betrappen moet hij wel vertrekken ja, en misschien eens psygische hulp zoeken, want als je je gerief zoekt bij een dier, lijkt me dat er toch iig een klein steekje aan je los zit.
Ik vind dan ook inderdaad niet dat mensen die dit soort afwijkend gedrag vertonen (mits ze het paard niet schaden) niet gestraft hoeven te worden, wel geholpen (ennuh "geholpen" hoeft niet letterlijk, laat dat maar over voor de mensen die er een paard WEL bij mishandelen)

Groetjes Jolijn

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 22 september 2004, 11:47:


Oh, goh hoe kom ik daar bij dan? nou ja maakt niet uit, heb je zin om een poging te wagen uit te zoeken welk karakter type hij is?

Groetjes Jolijn

Ebby,
Helemaal mee eens, niets aan toe te voegen, behalve dan dat ik het ook zo zie...

Groetjes Jolijn

Malu schreef op woensdag, 22 september 2004, 18:41:


In nederland krijgen mensen die wetten overtreden omdat ze "ziek" zijn geen straf, daar hebben we tbs voor.
Moorden en verkrachten is verboden omdat de slachtoffers er last (en dan druk ik het zwak uit) van hebben, niet omdat de daders diep gevallen zijn.

En waarom is het feit dat het paard er geen last van heeft geen argument?
Ik ben wel benieuwd wat je voor redenen hebt om dat argument ongeldig te verklaren.

Door de trainingen die mensen met paarden doen zal het paard veel vertrouwen gaan opbouwen met die trainer, hij zal waarschijnlijk ook meer open staan voor veel andere mensen, maar hij is door deze training ook veel gevoeliger voor lichaams taal, en zal waarschijnlijk eerder reageren op een mens met kwaad in de zin dan een doorsnee manege paard dat van mensen verwacht dat ze hem pijn doen en niet bergijpen.

En van het een kan niet het ander komen wanneer iemand hulp word geboden na een incident met een paard (of ander dier).

Ik blijf erbij dat je met straffen van die mensen niets oplost, ze hebben hulp nodig.

groetjes Jolijn

ebby schreef op woensdag, 22 september 2004, 19:55:


Nou, van wat ik hiervan begrepen heb groeien veel van die kleine crimineeltjes gewoon op, tenzij je ze in de gevangenis zet, dan word de kans aanzienlijk groter dat het nooit meer goed met ze komt....ze doen daar vaak hele verkeerde vrienden op enzo...en de reclassering in nederland heeft het ook erg druk, dus als het dan even tegenzit als ze weer vrij lopen....


Grietjes Jolijn, die erg benieuwd is naar de volgende post.