Beste,

Dank u wel! Ik hoop dat u net als mij die eenheid met het paard ook nastreeft! Iets in mij, zegt mij dat u dat al doet ... Zeg, even een vraagje, wat type paard is dat op jou profielfoto?

Punti dell' Angelo is ondertussen wel legendarisch geworden denk ik, de eigenaar uit Groningen is er trots op.

Jammer genoeg zal ik wegens een verhuis nog enkele paarden moeten verkopen, als u iemand kent die geïnteresseerd is in een jong paard dat op dezelfde manier is opgeleerd dan mag u dit altijd doorgeven. Meer informatie vindt u bij de advertentie op www.paardnatuurlijk.nl - Mooie, zwarte merrie. Misschien is dit ook het moment om te zeggen dat ik de volzus van Punti dell' Angelo, Snowflake verkoop.

Maar buiten het feit ik het beter vind dat mijn leerlingen of andere mensen een hechte band met deze paarden hebben in plaats van dat ik elke ochtend naar een kudde paarden opkijk waar eigenlijk niet veel mee gebeurt, bedank ik iedereen voor de reacties op dit forumtopic. Nu komt er tenminste wat leven in de brouwerij ...

Jasmijn

Mooie foto ... en waw helemaal naar Engeland!
Dat moet wel leuk zijn,

Groeten

Yes it is,

Greetings

Aan Eddy Druppel,

1) U beweert dat ik samenschool met de Poedertoren. Dit is niet het geval, ik ken deze mensen niet persoonlijk en heb ze hoogstens 2 keer gezien. Ik ben niet op de hoogte van de problematiek tussen u en de andere partij.

U haalt deze gedachtegang uit het feit dat ik gereageerd heb op het fotoalbum (geen advertentie) dat door u (niet de Poedertoren) is geplaatst op www.paardnatuurlijk.nl. Dit is mijn reactie op uw fotoalbum "de andere demo's v/d poedertoren - in the spirit of iron" en uw geplaatste foto's met sporen, zweep en bit:

"Dit fotoalbum getuigt van de persoonlijke twist tussen Eddy Druppel en de Poedertoren. Er was een demo met sporen, zweep en bit. Dit zal de organisatie maar al te goed weten en behoort niet vergroot en publiek op het internet te worden geplaatst. Op deze manier het publiek overtuigen van de fout van de Poedertoren zodoende meer mensen achter zichzelf te scharen is geen stijl en is zeer laag."

- Ten eerste vind ik dat u een onjuiste suggestie doorgeeft aan de lezers, ik citeer:
"Kijk eens naar de reacties op de PT adv van haar en stel je dan nog eens de vraag of DIT allemaal zo objectief is ?"
"tjah, in die richting ging ik het niet zoeken"

- Ten tweede brengt u fouten over, ik citeer: "de PT adv van haar". Dit is niet waar, het was namelijk uw fotoalbum over de demodagen van de Poedertoren.

- Ten derde heeft mijn reactie op uw fotoalbum niets te maken met het forumtopic 'Grieken reden met bit'. Dit zijn twee totaal andere onderwerpen en mogen niet verwart worden met elkaar. Wie dit fotoalbum dan ook had gemaakt, ik had er toch op gereageert. Dit vanwege de onvolwassenheid waarmee het fotoalbum op de website is geplaatst. Dit moet dus los gezien worden van het forumtopic. Wat er hier in vraag wordt gesteld is het feit dat u met uw vele jaren ervaring (3/4 jaar lesgeven) een fout tegen de geschiedenis hebt gemaakt.

2) Dan vraag je je toch af als lezer waarom Eddy Druppel de link met de Poedertoren trekt? Het antwoord is simpel en wordt gestaaft door al zijn voorgaande antwoorden. Aan de ene kant ontwijkt hij zodoende de vraagstelling en met deze stunt wil hij de aandacht afleiden.

Aan de andere kant zit hij nog met die problematiek in zijn hoofd en wil hij daar nog klaarheid over. Maar omdat dit niet kan met de mensen van de Poedertoren, stel ik mij al voor dat hij er wekelijks met klanten, vrienden etc. over praat. Het is erg onvolwassen om andere mensen te betrekken in persoonlijke problemen. Maar deze onvolwassenheid vindt u overal in terug:
- "Tis gewoon nen bedweter van 19 !"
- "de naam Eddy Druppel die door zovele wijffies geviseerd word"
- "Maar wormpie bewaterd zich en heeft dus hulp nodig ...................Ach Yasmijn ,wil je zo vriendelijk zijn ?"
- ...

3) Conclusie: U kunt uw ego ook herstellen op een andere manier, Eddy Druppel. Probeer eens op de vraagstelling van dit forumtopic te antwoorden! Vele mensen zullen blij zijn als u dit eindelijk eens doet. U geeft met hardnekkigheid toe dat de Grieken nog altijd algemeen zonder getuig reden, u heb nog geen enkele bewijzen, behalve een (internet)encyclopedie als Wikipedia betrokken. Mijn studiekamer, ligt vol van de bewijzen. Come on!

*Naar mijns inziens heeft u twee opties:
Of u laat de bewijzen zien of u heeft er geen.*

4) Ik wil eindigen met mijn voorgaande voorbeeld van hypocrisie:
Ik geef 3 jaar les. Ik citeer een deel van uw zin "jij hebt niet het recht noch de grond en expertise om je "trainer" te noemen" => Eddy Druppel, u geeft 3 of 4 jaar les. Motocourier gedurende de week en weekendwerk bij de DHL tellen helaas niet mee ... Waar volgde u ook alweer uw regentaat op universitair niveau? (Citaat van Eddy Druppel op http://www.paralelli.eu/reacties-per-mail.htm) Licentiaat is op universitair niveau, ik betwijfel het of deze aangehaalde woorden met elkaar zijn te versmelten.

Met vriendelijke groeten,
Jasmijn

Beste Aafke,

Pffff... begint steeds meer op een persoonlijke vete te lijken.

Ik heb persoonlijk niets tegen Eddy, maar als hij mij in zijn problematiek van de Poedertoren betrekt, dan zou ik, net als ieder ander, mijzelf verduidelijken. Als dit dan ook nog eens afwijkend is op het onderwerp van dit forum "Grieken reden met bit", dan voel ik mij inderdaad genoodzaakt het gesprek terug op het spoor te brengen.


Dit heb ik gedaan, zie het topic over de autistische hoofdschudder. Maar ik wil enkel mijn stelling van de Grieken verduidelijken en zodra Eddy een concreet antwoord heeft gegeven met bewijs of zodra hij over een tijdspanne gewoon geen bewijs kan leveren en hieruit blijkt dan hij dat dus niet heeft, is dit forumtopic voor mij gesloten.

Ik krijg wekelijks brandende vragen over situaties met paarden. Mijn leerlingen kunnen mij altijd bellen of mailen voor concrete informatie. Het is mijn persoonlijke keuze dat ik niet graag op fora antwoorden geef over situaties die in context moeten worden besproken. Zodra dit forumtopic is gesloten ga ik ook afstand nemen van dit algehele forum.


U heeft volkomen gelijk. Dat is echt correct en blijft correct. Niettemin is dit mijn studieonderwerp en aangezien Eddy Druppel hardnekkig volhoud bewijs te hebben voor het tegendeel dat ik kan aantonen, zou dit toch wel een hele verrijking zijn van mijn studie! Als hij dit bewijs niet kan leveren, dan is daarmee dit forumtopic gesloten.


Ik heb met Ilona Kooistra per e-mail contact gehad en heb daarin benadrukt dat ik tegen het bitgebruik ben. Zij was, als oprichter van de website www.paardnatuurlijk.nl, akkoord met de opening van mijn forumtopic.

Het gaat hier niet omtrent mijn visie op het bit maar om het feit dat het fabeltje van het bitloos rijden van de Grieken wordt gelinkt met het natuurlijk paardrijden. De website www.paardnatuurlijk.nl heeft daar alle belang bij om hier niet vergeleken mee te worden. Dit om de simpele reden dat het gewoon niet waar is.

Ik wil het forumtopic even graag als ieder ander gesloten zien,
Wacht samen met mij af en als er bewijs volgt: leer! Zoniet, dan ga ik.

Met vriendelijke groeten,
Jasmijn

Aan Eddy Druppel,

1) U beweert dat ik samenschool met de Poedertoren. Dit is niet het geval, ik ken deze mensen niet persoonlijk en heb ze hoogstens 2 keer gezien. Ik ben niet op de hoogte van de problematiek tussen u en de andere partij.

U haalt deze gedachtegang uit het feit dat ik gereageerd heb op het fotoalbum (geen advertentie) dat door u (niet de Poedertoren) is geplaatst op www.paardnatuurlijk.nl. Dit is mijn reactie op uw fotoalbum "de andere demo's v/d poedertoren - in the spirit of iron" en uw geplaatste foto's met sporen, zweep en bit:

"Dit fotoalbum getuigt van de persoonlijke twist tussen Eddy Druppel en de Poedertoren. Er was een demo met sporen, zweep en bit. Dit zal de organisatie maar al te goed weten en behoort niet vergroot en publiek op het internet te worden geplaatst. Op deze manier het publiek overtuigen van de fout van de Poedertoren zodoende meer mensen achter zichzelf te scharen is geen stijl en is zeer laag."

- Ten eerste vind ik dat u een onjuiste suggestie doorgeeft aan de lezers, ik citeer:
"Kijk eens naar de reacties op de PT adv van haar en stel je dan nog eens de vraag of DIT allemaal zo objectief is ?"
"tjah, in die richting ging ik het niet zoeken"

- Ten tweede brengt u fouten over, ik citeer: "de PT adv van haar". Dit is niet waar, het was namelijk uw fotoalbum over de demodagen van de Poedertoren.

- Ten derde heeft mijn reactie op uw fotoalbum niets te maken met het forumtopic 'Grieken reden met bit'. Dit zijn twee totaal andere onderwerpen en mogen niet verwart worden met elkaar. Wie dit fotoalbum dan ook had gemaakt, ik had er toch op gereageert. Dit vanwege de onvolwassenheid waarmee het fotoalbum op de website is geplaatst. Dit moet dus los gezien worden van het forumtopic. Wat er hier in vraag wordt gesteld is het feit dat u met uw vele jaren ervaring (3/4 jaar lesgeven) een fout tegen de geschiedenis hebt gemaakt.

2) Dan vraag je je toch af als lezer waarom Eddy Druppel de link met de Poedertoren trekt? Het antwoord is simpel en wordt gestaaft door al zijn voorgaande antwoorden. Aan de ene kant ontwijkt hij zodoende de vraagstelling en met deze stunt wil hij de aandacht afleiden.

Aan de andere kant zit hij nog met die problematiek in zijn hoofd en wil hij daar nog klaarheid over. Maar omdat dit niet kan met de mensen van de Poedertoren, stel ik mij al voor dat hij er wekelijks met klanten, vrienden etc. over praat. Het is erg onvolwassen om andere mensen te betrekken in persoonlijke problemen. Maar deze onvolwassenheid vindt u overal in terug:
- "Tis gewoon nen bedweter van 19 !"
- "de naam Eddy Druppel die door zovele wijffies geviseerd word"
- "Maar wormpie bewaterd zich en heeft dus hulp nodig ...................Ach Yasmijn ,wil je zo vriendelijk zijn ?"
- ...

3) Conclusie: U kunt uw ego ook herstellen op een andere manier, Eddy Druppel. Probeer eens op de vraagstelling van dit forumtopic te antwoorden! Vele mensen zullen blij zijn als u dit eindelijk eens doet. U geeft met hardnekkigheid toe dat de Grieken nog altijd algemeen zonder getuig reden, u heb nog geen enkele bewijzen, behalve een (internet)encyclopedie als Wikipedia betrokken. Mijn studiekamer, ligt vol van de bewijzen. Come on!

*Naar mijns inziens heeft u twee opties:
Of u laat de bewijzen zien of u heeft er geen.*

4) Ik wil eindigen met mijn voorgaande voorbeeld van hypocrisie:
Ik geef 3 jaar les. Ik citeer een deel van uw zin "jij hebt niet het recht noch de grond en expertise om je "trainer" te noemen" => Eddy Druppel, u geeft 3 of 4 jaar les. Motocourier gedurende de week en weekendwerk bij de DHL tellen helaas niet mee ... Waar volgde u ook alweer uw regentaat op universitair niveau? (Citaat van Eddy Druppel op http://www.paralelli.eu/reacties-per-mail.htm) Licentiaat is op universitair niveau, ik betwijfel het of deze aangehaalde woorden met elkaar zijn te versmelten.

Met vriendelijke groeten,
Jasmijn

Aan iedereen,

ElkeW schreef op zaterdag 6 juni 2009, 12:32:

Gelukkig!


Je hebt gelijk, maar ik wil het forumtopic ook echt beeïndigen.
Met jou voorgaande zin gaat dit ook.

Bij deze aan iedereen, als er geen reacties meer zijn waar ik gewoon op moet reagereen, dan wil ik bij deze melden dat het voor mij hier eindigt.

Groeten

Algemene informatie

De Grieken wilden alles zo realistisch mogelijk nabootsen en beschilderden de beeldhouwwerken en bevestigden hoofdstellen met bit aan de hoofden van de paarden waarbij de teugels in handen kwamen van de ruiters. Dit is aangetoond door studies van diverse archeologen op basis van microscopie die bestanddelen van verf, ijzer, leer en etc. duidelijk kan aantonen. Deze werden vastgebonden aan de gaten op de stenen lichamen van de paarden. Behalve steen zijn momenteel alle andere materialen vergaan door het proces van de tijd.

Onrechtstreeks laten onderstaande opmerkingen mij (en eventuele andere mensen) als leek nadenken over de rijkunst van de Grieken:

- Als je goed kijkt naar de beeldhouwwerken als de Parthenonfries dan zie je gaten op de hoofden van de paarden en andere lichaamsdelen als de schoft. Ook zie je dat de mondhoeken spanning vertonen. Op deze plaatsen werden hoofdstellen met bit en teugels bevestigd.
- Op verschillende Griekse amfora (met maar enkele uitzonderingen) zie je dat het paard wordt bereden met bit. De uitzonderingen op de regel werden bekeken in context (vb. in funeraire context) waarbij het paard en de ruiter eerder symbolisch dan realistisch werden afgebeeld. Dit kun je bijvoorbeeld zien aan het feit dat het paard eerder een pony was, het paard vleugels had, de grafstèle te klein was waardoor het hoofd onder het hoofdstel verloren zou gaan etc.
N.B. Daarnaast konden er wel degelijk individuen zijn die volledig zonder getuig reden op hun paard, dit zal men in tijd en ruimte altijd tegenkomen maar zal in het algemene rijgedrag steeds een uitzondering zijn en moet ook steeds zo bekeken worden!
- In teksten die zijn overgeleverd als door Xenophon, beroemde paardentrainer, lezen wij letterlijk (vaak zijn deze teksten vertaald door Engelse archeologen, ik ga ze niet zelf vertalen want ik zou de boodschap kunnen vervormen):

"The horse should then be bridled, to make sure he accepts the bit, and mounted, to assess if he will stand still for the rider. He should then be ridden away from the stable, to see if he is willing to leave other horses. The softness of the animal's mouth may be determined by performing a volte in both directions. The horse should then be galloped, pulled up hard, and turned in the opposite direction to see if he is responsive to the rein. Make sure that the horse is docile to the whip, as an unsubmissive animal will only make for a disobedient mount, which would be especially dangerous in battle."

Eddy Druppel,


Ik ga hiermee niet akkoord, Eddy Druppel vertelt wel degelijk onwaarheden. In de Griekse bloeiperiode (Klassieke periode 500 - 336 v.C.), vinden wij in het gros van het overgeleverd historisch materiaal Grieken rijden mét bit. De Grieken mogen dus niet gelinkt worden met bitloos rijden.

Zie dit fotoalbum: http://www.mijnalbum.nl/Album=NXSZIDMC

Eddy Druppel, het is mij onderhand al duidelijk dat u ons geen bronnen kunt geven.
Ik weet genoeg over uw kennis en uw stijl van schrijven om te veronderstellen dat u nog veel moet leren. Het maakt mij eigenlijk niet uit wat de reacties nu gaan zijn want ik weet ook niet alles ... maar ik weet wel genoeg.

Groeten

Aan allen,

Niemand bepaalt wanneer ik eindig met schrijven, alleen de schrijver zelf.

Als je aan het einde staat van dingen dan denk je blijkbaar terug aan het begin.
Nu, hoe ben ik begonnen? Ik wilde een reactie plaatsen in het gespreksvenster onder mijn advertentie 'Trainingen op verplaatsing', de website nam echter mijn reactie niet aan, na verschillende computers te raadplegen kon deze reactie nog steeds niet geplaatst worden ... Ja, toeval, neen, maar wat doet u dan in zo een situatie?

Dan opent u toch gewoon een nieuw forumtopic! Zo, beste lezers, heb ik mijn alom bekende vragen "Reden Grieken zonder bit?" en "Was Xenophon paardenfluisteraar?" gelanceerd. Nu, wat was mijn bedoeling met deze vragen? Ik kende de antwoorden al maar wilde ze in verband brengen met het feit dat de meeste mensen mijn leeftijd in vraag stelde en dat iedereen nog kan bijleren, iedereen.

Aan de hand van de vele reacties op deze forumtopic kunt u de antwoorden op deze vragen afleiden. Er hoeven geen toegevingen te worden gedaan, aan de hand van een eeuwenoude techniek (dialoog) zijn de antwoorden vanzelf gekomen. De behendige lezer vindt deze zo terug.

Nu, wanneer ik er voor kies om te eindigen met schrijven, dan is dit enkel en alleen omdat ik hetgene heb laten zien (schrijven), wat ik wilde laten zien (schrijven). Ik voel geen verdere nood om via de computer oplossingen voor problemen te zoeken als ik noch voeling met de mens en het paard in kwestie heb.

[Frans: "La raison et le sentiment se conseillent et se suppléent tour à tour. Quiconque ne consulte qu'un des deux et renonce à l'autre, se prive inconsidérément d'une partie des secours qui nous ont été accordés pour nous conduire."]
*Vauvenargues - Frans filosoof (1715-1747)*

Daag

P.s. Voor de mensen die wat op te merken hebben op mijn schrijfstijl; ten eerste is dit mijn schrijfstijl en ten tweede valt zijn dit de enigste woorden waarmee je het kan uitleggen.

ElkeW schreef op maandag 8 juni 2009, 1:01:


Beste Elke,

Ik kon het niet laten even te reageren op je reactie, dit is heel interessant!

Thuis heb ik veel studiemateriaal (tientallen paarden) en met een beetje observatie zie je enorm vaak de sociale facilitatie terugkomen. Dit is een vakkundige term voor het kopiëren en uitvoeren van een gekend gedrag van anderen. Het meest voorkomende fenomeen is: het geeuwen. Bij sociale wezens komt dit gedrag vaak terug, vb. mensen, en is een manier om beter afgestemd te worden op elkaar en dus een hechtere groep te vormen. Vb. Wanneer iemand een verhaal vertelt dan zal de luisteraar, bij sterke interesse, de lichaamshouding van de verteller aannemen om te laten 'zien' dat hij er bij is en zelf helemaal doordrongen te worden van dit verhaal. Acite = reactie.

Nu, toegepast op jou hengsten, zal de meest dominante hengst (A) vaak eerst de minder dominantere (B) uitdagen als gevolg van iets. Dit gebeurt vaak wanneer B gedrag vertoont dat niet in die lagere rang (waar hij toe behoort) thuishoort, vb. B komt te dicht bij ruimte A, B gaat richting merries van A, B gaat op de lekkerste plaatsen grazen en wil niet aan de kant gaan voor A, etc. A kan dit natuurlijk niet tolereren en zal B terug op zijn plaats moeten zetten om zijn rang te behouden. B begint te rennen maar A wil stoppen en overgaan tot een echte confrontatie vb. bijten etc. B zal pas stoppen met 'te proberen' wanneer hij moe is van het rennen, de bijten niet meer kan ontwijken van A, etc. A doet nog een laatste beet en vindt dit oké want B vertoont geen speels verzet meer. B toont 'afgestemd' te zijn op A en geeuwt. A geeuwt ook ten teken van de groepvorming en dit kan inderdaad tot enkele malen oplopen.

N.B. Net als mensen zullen de hogeren in rang veel subtieler zijn in hun lichaamstaal dan de lageren. Deze schoppen en bijten meer om de ruimte die ze met moeite vastkrijgen, te behouden. Pas het eens toe op jou paarden, ik ben benieuwd.

Ja, nu lees ik dat van die ruin. Dat is nog het mooiste:
de ruin geeft aan dat hij geen zin heeft om afgestemd te zijn met die twee wildebrassen, hij hoort wel bij de kudde maar vormt toch een element appart. Dat geeft hij perfect aan, mooi voorbeeld!

... ja nu lees ik dat je meer op zoek bent naar dat patroon in die stereotype spelletjes.

Dit kom je in elke 'gezonde' kudde tegen. Dit zijn gebruiken om het sociale gedrag te versterken (hierarchie) en hun energie kwijt te 'spelen'. Het spelen gebeurt volgens vaste patronen die in elke kudde, in alle uithoeken van de wereld bij wijze van spreken, ongeveer hetzelfde is. Dat zit in de natuur van het paard. Dit is die zogenaamde elasiek-reflex, drijven-komen, drijven-komen, etc.

Het is een ritueel die vaak op dezelfde ruimtes (rolplaatsen, slaapplaatsen, lekkere eetplaatsen, etc.) begint en vaak (dus niet altijd) op dezelfde tijdstippen. In veel van deze kuddes zie je paarden die na een lange zomerdag rusten en eten, actief worden en willen gaan spelen. Dit is vaak in de vroege avond, wanneer alle paarden tegelijkertijd, meestal de magnifieke, jonge hengsten, bruisen van energie. Dit kan echter ook perfect op een tijdstip dat de twee of meerdere paarden er gewoon zin in hebben.

Groeten

Dat bepaal ik wel en dat kun je op voorrand niet weten. Tenzij je wilt dat wij het oneenszijn, dan moet je zo blijven verder denken . Als iets een feit is, dan is iets een feit. Als diegene daar het mee eens of oneens is, dat verandert er niets aan.

Ik heb het over verschillende kleine kuddes van jaarlingen, 4 à 5 jaarlingen waarvan hengsten en merries gemengd rondlopen. Het gedrag is bekent, je ziet het regelmatig.


Neen, ik hebt gezegd dat hengst A, B zal uitdagen wanneer B de grens heeft overschreden. Dus als B te dicht in A zijn ruimte komt, dan zou A wel eens een hap kunnen verkopen aan B met een achtervolging door de weide.


De leider zal hier wél aan mee doen wanneer andere paarden zijn positie uittesten (soms zeer subtiele lichaamstaal) en nastreven. Als de twee jonge brassen die geen kwaad kunnen doen, gewoon dit gedrag negeren.


Ik heb geen fout gemaakt, probeer het eerst eens te begrijpen. Als dat nog niet het geval is, dan kun je beter even wachten met een oordeel te vormen.

Ik zal als voorbeeld dit even toepassen op een kudde paarden in voedselnijd:
Als er paarden volgens een bepaald voederschema te eten krijgen, dan zullen de hoger in rang paarden (A) heel subtiel kunnen duidelijk maken dat de anderen (B) maar even moeten wachten. Als A aan het eten is en B wilt naderen, dan kun je soms zien dat ofwel A zijn/ haar oren met spanning naar beneden brengt (kan zeer gering zijn!) als A daar niet mee akkoord is. Als A daar wel mee akkoord is, dan doet hij/ zij niets en laat hij/ zij B gewoon toe.

Niettemin kan A soms zeer heftig reageren! Dit gebeurt maar B zal nooit op een even subtiele manier zijn/ haar dominantie kunnen afdwingen. Deze moeten bij wijze van spreken altijd maar vechten, stampen en bijten, om een positie te behouden bij de voederbak.

Hallo Robert,

Bedankt voor het bericht!
Ik hoorde van een vriendin dat je een forumtopic hebt geopent met een nogal ongewone felicitatie, haha. Met de trainingen gaat het zeer goed, dank je wel voor je reactie.
Je moet echter weten dat ik niet meer op dit forum schrijf, het forumtopic 'Grieken reden met bit' is afgesloten. Sindsdien zit ik nauwelijks meer op deze website.

Betreffende de 'Grand-Prix-hengsten': zij zullen dansen op de meest magnifieke choreografieën die je ooit hebt gezien! De demonstraties zullen hoge toppen scheren, uiteraard in verzameling aan losse teugel. Betreffende de inhoud ga ik nu niet verder uitweiden, heb je nog wat gehoord van Cavalia?

Vriendelijke groeten,
Jasmijn