branki schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 21:36:


Mmm...een ander nadeel vind ik van dit soort schoenen dat het standaard maten zijn die je koopt....en das net als bij mensen schoenen niet altijd prettig...een paard laat dit echter niet snel merken als het niet lekker zit in tegenstelling tot een mens.
Beter lijkt het me dan toch om wat meer geld uit te geven en echt aan je paard aangepaste/aangemeten schoenen te kopen van Smit, dan weet je zeker dat ze passen?

Gr, Nick

e m kraak schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 19:01:

**************
Jawel, en dat zal ook wel nie de laatste keer zijn ...

*******************
Nee, inderdaad .En juist daar gaat het mij om. Want een paard berijden is dat ook niet. Een paard in een weiland houden evenmin en als mens je paard als je beste vriendje bestempelen ook al niet. Net zo min is het natuurlijk om je paard alleen maar gras te voeren. En een paard in een hutje vervoeren dat op 2 wieletjes staat is dan helemaal de zotheid ten top . Dat bedoelde ik dus juist, het is een groot grijs gebied.

Dat WETENDE blijft er voor mij dus maar 1 optie over. En dat is: kijk gewoon naar het paard in die situatie. Elk paard is anders en elke situatie is anders. Het ene paard (die van Isabel blijkbaar) kan er niet tegen om opgesloten op stal te staan. Niet doen dan dus. Of er mee aan de slag gaan totdat het beter gaat. Het andere paard ziet de stal als een veilige haven (Torop meestal hoewel, nu even nog niet). En weer een ander paard vindt de stal vooral een gezellige kijk- en knuffelplek. Belgje Neel bijvoorbeeld, want die staat vlakbij de poetsplaats, daar hebben we ook bewust voor gekozen want Neel is een mensenpaard en gek op aandacht, Torop daarentegen wil liever een rustige plek en die heeft hij ook.

Daarom ben ik dus juist zo tevreden over deze stal, ik vind het heel prettig dat ze daar echt zo op inspelen en er moeite voor doen.

*******************
Ja, en paarden ook. Waarbij er wel degelijk situaties zijn die ik dus niet acceptabel vind. Maneges en 1 uurtje naar buiten per dag vind ik drama. Maar soms een middenweg zoeken die voor het paard niet tekort doet en waarbij hij/zij zich happy voelt vind ik persoonlijk dus NIET verkeerd. Niet natuurlijk, okay, dat is zo. Maar zoals ik al zei, dat natuurlijke in Nederland is een groot grijs gebied. Een paard alleen op een volle wei vind ik erger dan een paar paarden samen op een wat te klein weilandje.

********************
Die keuze snap ik .
Maar ik heb nog steeds m'n eigen ogen in m'n hoofd weet je. En dat zegt me meer dan onderzoeksresultaten . Zonder grof te willen zijn, die zullen MIJ nou m'n reet roesten, want onderzoeksresultaten gaan altijd over een GROEP. Maar er kan nog altijd 1 paard in die groep zijn, die er niet happy bij is. En als dat toevallig mijn paard is, dan heb ik toch een probleem. Daarom zeg ik: kijk naar het paard. Wat zegt die er van?

Over het houderij-spectrum van
**********************
Bij scharrelpaardjes kan ik me alles voorstellen . Ik denk dat Torop er elke nacht voor zou kiezen om buiten onder de perenboom te slapen en dat Neel de eerste nacht al in de keuken voor de haard zou gaan liggen. Of ze zou voor je bed gaan liggen . Die is nu eenmaal mateloos geboeid door alles waar je in of tegenaan kan kruipen, de eerste keer trailerladen op z'n Parelli's was b.v. heel fraai, ons 14 maanden oude jaarlinger stond uit pure nieuwsgierigheid binnen 5 minuten in de trailer (en dat 3 x achter elkaar). Ik stond ernaast en hoefde dus echt helemaal niets te doen . Haar nieuwsgierigheid lokte haar er wel in. Belonen deed de rest.

Ook weer zo'n punt, veel paardenrassen zijn zo gefokt dat het meer op grote honden lijken dan op paarden. Neel kan ik eigenlijk qua paard-zijn niet eens met Torop vergelijken, ik vind het (Belg en Arabier) 2 totaal verschillende dieren die ook een totaal verschillende aanpak vragen.

HannahFroukje schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 23:24:


En is dat niet de kern van de zaak, Frouk? Waar zou het paard voor kiezen, en in hoeverre kunnen we die keuze verwezenlijken?
We zullen sowieso compromissen moeten sluiten, want we wonen niet op de prairie, maar hoeveel laat je het paard inleveren? Jij zegt, als ik maar het idee heb dat ie gelukkig is. (Verwoord ik dat goed?) En je kent je paard goed genoeg om te weten wanneer hij gelukkig is. Prima. Jouw beslissing. Aan de andere kant, zou hij niet nog veel gelukkiger zijn als ... en als ...
Mijn mening over stallen baseer ik voornamelijk op Opal, ok, dat is waar, maar ik denk dat haar zeer sterke reactie bij elk paard sluimerend aanwezig is. Ik ken ook werkelijk geen een paard dat, als je na een nacht op stal de deur openzet, zegt, ach, la me nog maar ff, ik sta hier wel lekker.
Maar goed, als waar Torop nu staat, hem rustiger en gelukkiger maakt, dan is dat een verbetering, en dat is voorlopig het belangrijkste.
En ik val je niet aan, ben het niet met je oneens, maar ik hoop toch dat op gegeven dag je de mogelijkheid zal hebben hem meer keuzemogelijkheden te geven.
Isabel

Nick Altena schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 23:20:


Misschien inderdaad een goed idee, Nick. Heb je ook een idee van de prijs voor het aanmeten en voor de schoenen zelf? Op de site heb ik nog niet direct iets gevonden i.v.m. de prijs, maar 'k heb ook nog niet alles gelezen, geef ik toe.

Mvrgr
Perdida

Huertecilla schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 19:42:


Blij te vernemen dat je je ondertussen hierin verdiept hebt. Qua interpretatie hangt veel af van hoe je de sequence ziet, en waar je de impuls/respons-lijn wilt starten. In typerend parelli-voorbeeld gaan er "officieel" tot aan 4 p+en aan vooraf... zo ongeveer een kampioenschap in het uitdiepen van aversieleren. Het stoppen van intensiverende p+ zou je, maar strikt op zichzelf dan, technisch als r- beloning kunnen zien. In normale mensentaal is dat gewoon "stoppen met ponnietreiteren" (en voor alle parelli-meelezers: met "dominantie" heeft dit alles echt helemaal niets te maken! Voor je paard is dit predator-gedrag, oftewel gewone aggressie).

R-, "belonen door een onplezierig iets uit een situatie te verwijderen", dus en dat zie je volkomen correct. Maar in deze opzet is het wel bijzonder opvallend dat het "iets" juist daarvoor door jou zelf in desnoods overtreffende trap is aangebracht. Dat beseft ook je paard dondersgoed, en de wezenlijke vraag in dit alles is of je paard deze r- ALS BELONING ZIET want de ONTVANGER IS BEPALEND! Volgens mij verneemt je paard echter glashelder dat de "etterbak stopt met treiteren wanneer (subsitueer)" en daarmee is niet alleen een r- bereikt, maar wordt door de setting van de r-, de rolverdeling, een waardeoordeel over de verstandhouding geschapen. Op deze manier wordt je uiteraard geen vriendjes. Dat blijkt ook wel uit de veelvuldigheid van de klacht "mijn pony vindt me niet meer aardig". De toepassing van de cruciale "Friendly Game" is daarbij weer een ander verhaal denk ik, dat niet zomaar te interpreteren is als r+ maar veelal eerder als cue.
Pas wanneer in die verstandhouding een stadium bereikt is waarin p+en vervangen zijn door een conceptmatig geleerd gedrag (wijken-voor-druk) waardoor het aandeel van begrepen waardering/beloning percentatief toeneemt wordt de balans van het geheel aantrekkelijker voor je paard en zal theoretisch het enthousiasme toenemen. Praktijk bevestigt de theorie volgens veler getuigenissen.

Omdat veel p+en in deze leeropzet te vervangen zijn door r+, vind ik de parelli-opzet te primitief (Parelli, volgens zijn eigen boek, snapt niet veel van OC), maar zal het toch blijven verdedigen stomweg bij gebrek aan een betere breedtoegankelijke cursus. Vergeleken met het gebruikelijke mechanistisch forceren is "Parelli" een hele stap vooruit nmm.

Groeten, Egon

Marlies schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 19:52:


Beperkingen in cq mate van:
-water, voedsel
-beschutting
-geneeskundige zorg
-bewegingsruimte, zoja welke gangen mogelijk?
-verzorgingsmogelijkheden
-sociaal contact, seks, horizontale/verticale sociale opbouw
-voedselkeuze
-omgevingsvariabelen, entertainment, leermogelijkheden

Groeten, Egon

Nick Altena schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 20:35:


De bedoeling is juist dát je het begrijpt.
Het substitueren is bedoeld om je stukje bij beetje bij de les te houden. Heel slim in mekaar gezet nmm - als Parelli op dit nivo zat zou ik naar hem toe gaan en sub-goeroe willen worden.


Bewerken heb ik inderdaad over zitten prakkezeren i.v.m. de ponniecursuswebsite in wording.

Groeten, Egon

Nick Altena schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 22:56:


Ik kan me ook echt niet voorstellen dat de Skinner-foundation virussen verbreidt.
Wellicht mag je van je virusprog geen executables downloaden...

Groeten, Egon

e m kraak schreef op zaterdag, 18 juni 2005, 3:43:


Hier nog een gratis demo over Skinner
http://www.wadsworth.com/cgi-wadsworth/course_products_wp.pl?fid=M20b&product_isbn_issn=0534633609&discipline_number=24

Groeten Esther

Isabel van der Made schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 23:49:

*********************
Niet meer dan me acceptabel lijkt dus. Het aantal uren op stal vind ik wel erg belangrijk. Een uur of 8 per nacht op stal vind ik dus acceptabel, zolang ik zie dat het paard er geen last van heeft. En zolang ze dan echt voldoende hooi krijgen zodat het aantal uren dat ze niets staan te doen zo beperkt mogelijk is.

********************
Ja, dat zou natuurlijk wel kunnen, dat hij nog net wat gelukkiger is als hij 's nachts buiten staat. Maar ook dat is een afweging. Torop heeft bv een absolute hekel aan in de regen staan (Neel maalt er niet om). Hij wil dan dus maar al te graag naar binnen. Neel gaat vooral voor't eten naar binnen.

***********************
Dat geldt ook voor een paddock, of ELKE ruimte waarbinnen je je paard opsluit en waar op dat moment geen eten is. In zekere zin geldt dat ook voor een wei, als de wei ernaast groener is en je zet het hek open dan wandelen ze daar naartoe. Als ik eten in de stal leg, dan staan ze ook met de deur open in de stal.

Dat ze er goed mee overweg kunnen vind ik belangrijk. Daar heb ik dus ook wel tijd ingestopt, net zo goed als ik m'n hond heb moeten leren om een tijdje alleen thuis te blijven ... wattie ook niet echt zo geweldig vindt.

Met Neel heb ik net als met een hondenpuppie oefeningetjes gedaan. Deurtje eerst open. Wat later deurtje dicht, en Torop en ik erbuiten aanwezig. Nog wat later bovendeurtje ook dicht maar wel de stemmen kunnen horen. Dat ging dus zonder problemen vanaf het eerste moment. Torop kende het al, maar zag het gelukkig niet als frustrerend iets. Met hem ben'k ook wel bezig geweest, staldeur open en dat hij naar binnen en buiten kon lopen.

Want een paard op stal moeten zetten dat dat niet ziet zitten vin'k dus niks.
Ik vind persoonlijk dus wel dat ALS je je paard een beperkt aantal uren per dag op stal wilt houden je de verantwoordelijkheid hebt om te zorgen dat hij er goed mee overweg kan. Veel mensen nemen maar aan dat het paard het zomaar accepteert, maar het is inderdaad een onnatuurlijk iets. Net als in een trailer staan. Als je het hem goed aanleert, dan ziet hij/zij de stal niet als onprettig, en vind ik het zelf dus ook niet zo'n ramp dat hij/zij daar een aantal uren moet verblijven.

*********************
Ja Torop als scharrelpaard lijkt me heus wel wat hoor
Maar wat doe ik dan met die opgestapelde Belg voor m'n bed waar ik elke ochtend overheen moet klimmen

Zonder gekheid er zijn wel plannen voor over een jaar of 4-5. Dan zouden ze mogelijk aan huis kunnen staan. Of dat lukt weet ik nog niet. En voorlopig ben ik inderdaad met deze stal tevreden. Gebeuren er dingen waar ik niet happy mee ben, tsja, dan gaan we weer op zoek naar wat anders. Hoe tevreden mijn paarden zijn staat bij mij dus bovenaan.

Op de vorige stal stond Neel trouwens wel 24 uur per dag buiten. Maar echt goed bevallen deed dat dus niet want ze had binnen 2 maanden een zandkoliek omdat ze blijkbaar 's nachts zand begon te eten. Ik heb haar dus sowieso al om die reden 's nachts liever op stal en wilde ook de mogelijkheid hebben om haar als het moet langer op stal te kunnen zetten. Op dit nieuwe adres heeft ze nu een heel grote open stal, een ruimte met een hek ervoor en open aan 1 kant, waar ze zonder problemen ook wat langere tijd zou kunnen verblijven. Want dat zand eten dat zal bij haar misschien nog wel een tijdje een probleem blijven (ze moet blijkbaar nog netjes leren grazen, ze werkt nu gewoon alles naar binnen wat haar voor de lippen komt).

Peter Donck schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 22:43:


Terecht Peter, ik was met mijn gedachten meer bij de Strasser-toonhoek van 45 graden waartegen ik de 52 graden voorhoeven van mijn paarden afzet.
In hoefkunde-land is de mening over dit onderwerp nogal verdeeld .
De spontane 52 graden hoek die mijn paarden ontwikkelen spoort niet met de 45 graden toonstand die Strasser aangeeft voor een grondparallel hoefbeen. Geeft het lopen voor een karretje misschien een andere slijtage dan onbelemmerd lopen?
Vandaar dat ik graag Karen's mening zou willen horen.
Groet
Hans

Wendy-hb schreef op donderdag, 16 juni 2005, 12:05:


Heey!
Nee klopt inderdaad, eerst vond ik het een superoplossing voor als het fout zou gaan, maar net wat morrie zegt ben ik heel bang voor. Dat ik een supergrote hekel krijg aan het aan en uitdoen, of dat het voor starlight dus gewoon geen oplossing is.
Zo jammer is het, het gaat zo goed met natuurlijk bekappen, ze heeft kei en keiharde hoeven (de dierenarts liep te zeuren over invetten, ik heb gezegt waarom denk je dat ze zo'n harde hoeven heeft...) Haar straal is mooi lang en ook hard. In de winter groeien haar hoeven nooit zo hard, dus toen hadden we minder last van die scheve hoeven, maar nu gaan ze dus als een gek groeien en door het slijten groeien ze dan dus steeds schever.

Knuffel zal ik dr geven hoor, met de groetjes erbij :)

groetjes marlou

knip

maar nu gaan ze dus als een gek

gisteren is de bekapper weer bij Morrie geweet en we hebben geconstateerd dat het vreselijk scheve van de achterhoeven (echt wel 3 cm verschil links-rechts) nu toch wel langzaam minder wordt. We hebben hoop dat als 1 juli Morries bekken recht gezet kan worden door Steffi v.d. Laarse dat het nog minder scheef gaat worden.
recht maken is geen optie, dan blijft er geen hoef over.

oen Morrie nog op ijzers liep, deed ie heel erg strijken achter, dat doet ie nu niet meer gelukkig....

ff ieen vraagje tussendoor:

Kent iemand hier Steffi van der Laarse (holisitisch DA) en weet je hoe zij denkt over NB??????

Ik heb speciaal bij haar afgesproken omdat Erik Laarakker (die dichterbij zit) met een stalen gezicht ijzers met toeters en bellen voorschrijft en Steffi komt ook aan huis, dat is ook wel prettig voor het paard

haflinger fan schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 20:24:


Hoi
Voor sommige paarden is het inderdaad prettiger om zonder bit te rijden. Zonder het door te hebben zitten we toch vaak teveel in de mond.
Misschien probeerde jou paardje je inderdaad te vertellen dat ze het zonder bit prettiger vond.

Ik rijd zelf ook zonder bit. Ik ben pas naar buiten gegaan toen ik er helemaal zeker van was ik me er zeker bij voelde om zonder bit te rijden. Jezelf zeker en veilig voelen gaat voorop bij mij.

Wat je eventueel wel kunt doen is je hoofdstel met bit omdoen en daaroverheen je bitloos hoofdstel. Je hebt dan voor de zekerheid toch nog je hoofdstel met bit als je die toch nodig denkt te hebben.
Vaak ligt het er eigenlijk meer aan hoe zeker jij je voelt.

Dressuren gaat prima hoor zonder bit. Je kunt alles zonder je bitje.
Wijken.appuyeren,aan de teugel,piaffe, passage en noem maar op.

Starlight schreef op zaterdag, 18 juni 2005, 10:31:


Dan is het toch duidelijk dat het probleem niet is dat de lage kant te snel slijt, maar dat zij door haar manier van lopen de te lange kant niet genoeg afslijt en dat jij dus gewoon iedere dag desnoods even die rasp er overheen moet halen?

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!