InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
28 berichten
Pagina 2½ van 2
Je leest nu onderwerp "hoe het voer afbouwen?"
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juni 2005, 19:5217-6-05 19:52 Nr:27777
Volg auteur > Van: Marlies Opwaarderen Re:27774
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe het voer afbouwen? Structuur
Marlies
Arnhem
Nederland

Jarig op 10-3

112 berichten
sinds 18-4-2005
e m kraak schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 19:01:

> HannahFroukje schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 17:59:
>

>
> Over het houderij-spectrum van
> gedurige opsluiting tot extensieve beweiding zijn resultaten,
> waaruit het "scharrelpaard" op/rond het erf het best scoort (dus
> niet de "volledige vrijheid" bij extensieve houderij hetgeen
> uiteraard de meest "paardgerichte" vorm van houden is). Op zich
> is dat inderdaad reeds een eco/ethologisch compromis in
> samenleven met mensen.
>
> Groeten, Egon

Tja, het hangt er dan ook maar sterk vanaf volgens welke prestatie-indicatoren gescoord is....

Groet,
Marlies
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juni 2005, 19:5617-6-05 19:56 Nr:27778
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:27774
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe het voer afbouwen? Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
e m kraak schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 19:01:

> HannahFroukje schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 17:59:
>
> Voor het gemak even alles geknipt :-P
>
> Ik denk dat jullie elkaar volkomen misverstaan.
> Wat Piet denk ik bedoelde, is (en daarbij is het irrelevant of
> dat jouw mening is, of de toevallige gebruiken van een
> stalhouder waar je over schrijft) dat het opstallen van dieren
> al nooit natuurlijk genoemd zou mogen worden.
> En daar zit nmm wel iets in. Het gaat niet om "stallen". Het
> gaat om "opsluiten".

Waarbij een hek om een wei een ruimere vorm van opsluiten is. Ook het óp een paard gaan zitten is niet echt 'natuurlijk'.
Zijn we weer terug bij een oud zeer; er is niets natuurlijks aan het houden van rijpaarden. Je kan het hooguit paardgericht doen en dáárbij heb je een breed skala van minimaal acceptabel tot bíjna ideaal; extensieve veeteelt en zelfs dát is:

> Op zich
> is dat inderdaad reeds een eco/ethologisch compromis in
> samenleven met mensen.

Duidelijk moet nu zijn waarom de niet paardgerichte ruiters van het fenomeen Natural Horsemanship helemaal niets begrijpen en oranje stokken, klikkers, bitloos, boomloos, ijzerloos maar hersenloos vinden ;-)
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juni 2005, 22:5817-6-05 22:58 Nr:27794
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:27774
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe het voer afbouwen? Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
e m kraak schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 19:01:

> HannahFroukje schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 17:59:
>
> Voor het gemak even alles geknipt :-P

> is dat inderdaad reeds een eco/ethologisch compromis in
> samenleven met mensen.
>
> Groeten, Egon

Als je het hebt over houderij-spectrum, over welke criteria gaat het dan juist? Want ze moeten dan toch meetbaar zijn?

Ans
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juni 2005, 23:2417-6-05 23:24 Nr:27797
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:27774
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe het voer afbouwen? Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
e m kraak schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 19:01:

> HannahFroukje schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 17:59:
>
> Voor het gemak even alles geknipt :-P
>
> Ik denk dat jullie elkaar volkomen misverstaan.
**************
Jawel, en dat zal ook wel nie de laatste keer zijn ...

> Wat Piet denk ik bedoelde, is (en daarbij is het irrelevant of
> dat jouw mening is, of de toevallige gebruiken van een
> stalhouder waar je over schrijft) dat het opstallen van dieren
> al nooit natuurlijk genoemd zou mogen worden.
*******************
Nee, inderdaad .En juist daar gaat het mij om. Want een paard berijden is dat ook niet. Een paard in een weiland houden evenmin en als mens je paard als je beste vriendje bestempelen ook al niet. Net zo min is het natuurlijk om je paard alleen maar gras te voeren. En een paard in een hutje vervoeren dat op 2 wieletjes staat is dan helemaal de zotheid ten top ;-). Dat bedoelde ik dus juist, het is een groot grijs gebied.

Dat WETENDE blijft er voor mij dus maar 1 optie over. En dat is: kijk gewoon naar het paard in die situatie. Elk paard is anders en elke situatie is anders. Het ene paard (die van Isabel blijkbaar) kan er niet tegen om opgesloten op stal te staan. Niet doen dan dus. Of er mee aan de slag gaan totdat het beter gaat. Het andere paard ziet de stal als een veilige haven (Torop meestal hoewel, nu even nog niet). En weer een ander paard vindt de stal vooral een gezellige kijk- en knuffelplek. Belgje Neel bijvoorbeeld, want die staat vlakbij de poetsplaats, daar hebben we ook bewust voor gekozen want Neel is een mensenpaard en gek op aandacht, Torop daarentegen wil liever een rustige plek en die heeft hij ook.

Daarom ben ik dus juist zo tevreden over deze stal, ik vind het heel prettig dat ze daar echt zo op inspelen en er moeite voor doen.

> En daar zit nmm wel iets in. Het gaat niet om "stallen". Het
> gaat om "opsluiten". Ieder etmaal weer urenlang opgesloten
> stilstaan in een hokkie. Ook mensen kunnen daar overigens
> (bewijsbaar) aan wennen (institutionalisering) en overleven.
*******************
Ja, en paarden ook. Waarbij er wel degelijk situaties zijn die ik dus niet acceptabel vind. Maneges en 1 uurtje naar buiten per dag vind ik drama. Maar soms een middenweg zoeken die voor het paard niet tekort doet en waarbij hij/zij zich happy voelt vind ik persoonlijk dus NIET verkeerd. Niet natuurlijk, okay, dat is zo. Maar zoals ik al zei, dat natuurlijke in Nederland is een groot grijs gebied. Een paard alleen op een volle wei vind ik erger dan een paar paarden samen op een wat te klein weilandje.

> Voor de rest zal het me mijn reet roesten wat iedereen met
> zijn/haar dieren doet, wil niet ruziën en hoop dat dit
> wederzijds is. Ik geef hier liefst alleen nog aan waar
> onderzoeksresultaten over zijn.
********************
Die keuze snap ik .
Maar ik heb nog steeds m'n eigen ogen in m'n hoofd weet je. En dat zegt me meer dan onderzoeksresultaten . Zonder grof te willen zijn, die zullen MIJ nou m'n reet roesten, want onderzoeksresultaten gaan altijd over een GROEP. Maar er kan nog altijd 1 paard in die groep zijn, die er niet happy bij is. En als dat toevallig mijn paard is, dan heb ik toch een probleem. Daarom zeg ik: kijk naar het paard. Wat zegt die er van?

Over het houderij-spectrum van
> gedurige opsluiting tot extensieve beweiding zijn resultaten,
> waaruit het "scharrelpaard" op/rond het erf het best scoort (dus
> niet de "volledige vrijheid" bij extensieve houderij hetgeen
> uiteraard de meest "paardgerichte" vorm van houden is). Op zich
> is dat inderdaad reeds een eco/ethologisch compromis in
> samenleven met mensen.
**********************
Bij scharrelpaardjes kan ik me alles voorstellen ;-). Ik denk dat Torop er elke nacht voor zou kiezen om buiten onder de perenboom te slapen en dat Neel de eerste nacht al in de keuken voor de haard zou gaan liggen. Of ze zou voor je bed gaan liggen ;-). Die is nu eenmaal mateloos geboeid door alles waar je in of tegenaan kan kruipen, de eerste keer trailerladen op z'n Parelli's was b.v. heel fraai, ons 14 maanden oude jaarlinger stond uit pure nieuwsgierigheid binnen 5 minuten in de trailer (en dat 3 x achter elkaar). Ik stond ernaast en hoefde dus echt helemaal niets te doen ;-) ;-) ;-). Haar nieuwsgierigheid lokte haar er wel in. Belonen deed de rest.

Ook weer zo'n punt, veel paardenrassen zijn zo gefokt dat het meer op grote honden lijken dan op paarden. Neel kan ik eigenlijk qua paard-zijn niet eens met Torop vergelijken, ik vind het (Belg en Arabier) 2 totaal verschillende dieren die ook een totaal verschillende aanpak vragen.
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juni 2005, 23:4917-6-05 23:49 Nr:27798
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:27797
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe het voer afbouwen? Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
HannahFroukje schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 23:24:

> **********************
> Bij scharrelpaardjes kan ik me alles voorstellen ;-). Ik denk
> dat Torop er elke nacht voor zou kiezen om buiten onder de
> perenboom te slapen

En is dat niet de kern van de zaak, Frouk? Waar zou het paard voor kiezen, en in hoeverre kunnen we die keuze verwezenlijken?
We zullen sowieso compromissen moeten sluiten, want we wonen niet op de prairie, maar hoeveel laat je het paard inleveren? Jij zegt, als ik maar het idee heb dat ie gelukkig is. (Verwoord ik dat goed?) En je kent je paard goed genoeg om te weten wanneer hij gelukkig is. Prima. Jouw beslissing. Aan de andere kant, zou hij niet nog veel gelukkiger zijn als ... en als ...
Mijn mening over stallen baseer ik voornamelijk op Opal, ok, dat is waar, maar ik denk dat haar zeer sterke reactie bij elk paard sluimerend aanwezig is. Ik ken ook werkelijk geen een paard dat, als je na een nacht op stal de deur openzet, zegt, ach, la me nog maar ff, ik sta hier wel lekker.
Maar goed, als waar Torop nu staat, hem rustiger en gelukkiger maakt, dan is dat een verbetering, en dat is voorlopig het belangrijkste.
En ik val je niet aan, ben het niet met je oneens, maar ik hoop toch dat op gegeven dag je de mogelijkheid zal hebben hem meer keuzemogelijkheden te geven.
Isabel
Volg datum > Datum: zaterdag 18 juni 2005, 3:2418-6-05 03:24 Nr:27801
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:27777
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe het voer afbouwen? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Marlies schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 19:52:

> e m kraak schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 19:01:
>
>> HannahFroukje schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 17:59:

> prestatie-indicatoren gescoord is....
>
> Groet,
> Marlies

Beperkingen in cq mate van:
-water, voedsel
-beschutting
-geneeskundige zorg
-bewegingsruimte, zoja welke gangen mogelijk?
-verzorgingsmogelijkheden
-sociaal contact, seks, horizontale/verticale sociale opbouw
-voedselkeuze
-omgevingsvariabelen, entertainment, leermogelijkheden

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: zaterdag 18 juni 2005, 9:1518-6-05 09:15 Nr:27805
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:27798
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe het voer afbouwen? Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Isabel van der Made schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 23:49:

> HannahFroukje schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 23:24:
>
>> **********************
>> Bij scharrelpaardjes kan ik me alles voorstellen ;-). Ik denk
>> dat Torop er elke nacht voor zou kiezen om buiten onder de
>> perenboom te slapen
>
> En is dat niet de kern van de zaak, Frouk? Waar zou het paard
> voor kiezen, en in hoeverre kunnen we die keuze verwezenlijken?
> We zullen sowieso compromissen moeten sluiten, want we wonen
> niet op de prairie, maar hoeveel laat je het paard inleveren?
*********************
Niet meer dan me acceptabel lijkt dus. Het aantal uren op stal vind ik wel erg belangrijk. Een uur of 8 per nacht op stal vind ik dus acceptabel, zolang ik zie dat het paard er geen last van heeft. En zolang ze dan echt voldoende hooi krijgen zodat het aantal uren dat ze niets staan te doen zo beperkt mogelijk is.

> Jij zegt, als ik maar het idee heb dat ie gelukkig is. (Verwoord
> ik dat goed?) En je kent je paard goed genoeg om te weten
> wanneer hij gelukkig is. Prima. Jouw beslissing. Aan de andere
> kant, zou hij niet nog veel gelukkiger zijn als ... en als ...
********************
Ja, dat zou natuurlijk wel kunnen, dat hij nog net wat gelukkiger is als hij 's nachts buiten staat. Maar ook dat is een afweging. Torop heeft bv een absolute hekel aan in de regen staan (Neel maalt er niet om). Hij wil dan dus maar al te graag naar binnen. Neel gaat vooral voor't eten naar binnen.

> Mijn mening over stallen baseer ik voornamelijk op Opal, ok, dat
> is waar, maar ik denk dat haar zeer sterke reactie bij elk paard
> sluimerend aanwezig is. Ik ken ook werkelijk geen een paard dat,
> als je na een nacht op stal de deur openzet, zegt, ach, la me
> nog maar ff, ik sta hier wel lekker.
***********************
Dat geldt ook voor een paddock, of ELKE ruimte waarbinnen je je paard opsluit en waar op dat moment geen eten is. In zekere zin geldt dat ook voor een wei, als de wei ernaast groener is en je zet het hek open dan wandelen ze daar naartoe. Als ik eten in de stal leg, dan staan ze ook met de deur open in de stal.

Dat ze er goed mee overweg kunnen vind ik belangrijk. Daar heb ik dus ook wel tijd ingestopt, net zo goed als ik m'n hond heb moeten leren om een tijdje alleen thuis te blijven ... wattie ook niet echt zo geweldig vindt.

Met Neel heb ik net als met een hondenpuppie oefeningetjes gedaan. Deurtje eerst open. Wat later deurtje dicht, en Torop en ik erbuiten aanwezig. Nog wat later bovendeurtje ook dicht maar wel de stemmen kunnen horen. Dat ging dus zonder problemen vanaf het eerste moment. Torop kende het al, maar zag het gelukkig niet als frustrerend iets. Met hem ben'k ook wel bezig geweest, staldeur open en dat hij naar binnen en buiten kon lopen.

Want een paard op stal moeten zetten dat dat niet ziet zitten vin'k dus niks.
Ik vind persoonlijk dus wel dat ALS je je paard een beperkt aantal uren per dag op stal wilt houden je de verantwoordelijkheid hebt om te zorgen dat hij er goed mee overweg kan. Veel mensen nemen maar aan dat het paard het zomaar accepteert, maar het is inderdaad een onnatuurlijk iets. Net als in een trailer staan. Als je het hem goed aanleert, dan ziet hij/zij de stal niet als onprettig, en vind ik het zelf dus ook niet zo'n ramp dat hij/zij daar een aantal uren moet verblijven.

> Maar goed, als waar Torop nu staat, hem rustiger en gelukkiger
> maakt, dan is dat een verbetering, en dat is voorlopig het
> belangrijkste.
> En ik val je niet aan, ben het niet met je oneens, maar ik hoop
> toch dat op gegeven dag je de mogelijkheid zal hebben hem meer
> keuzemogelijkheden te geven.
> Isabel
*********************
Ja Torop als scharrelpaard lijkt me heus wel wat hoor
Maar wat doe ik dan met die opgestapelde Belg voor m'n bed waar ik elke ochtend overheen moet klimmen ;-) ;-) ;-)

Zonder gekheid er zijn wel plannen voor over een jaar of 4-5. Dan zouden ze mogelijk aan huis kunnen staan. Of dat lukt weet ik nog niet. En voorlopig ben ik inderdaad met deze stal tevreden. Gebeuren er dingen waar ik niet happy mee ben, tsja, dan gaan we weer op zoek naar wat anders. Hoe tevreden mijn paarden zijn staat bij mij dus bovenaan.

Op de vorige stal stond Neel trouwens wel 24 uur per dag buiten. Maar echt goed bevallen deed dat dus niet want ze had binnen 2 maanden een zandkoliek omdat ze blijkbaar 's nachts zand begon te eten. Ik heb haar dus sowieso al om die reden 's nachts liever op stal en wilde ook de mogelijkheid hebben om haar als het moet langer op stal te kunnen zetten. Op dit nieuwe adres heeft ze nu een heel grote open stal, een ruimte met een hek ervoor en open aan 1 kant, waar ze zonder problemen ook wat langere tijd zou kunnen verblijven. Want dat zand eten dat zal bij haar misschien nog wel een tijdje een probleem blijven (ze moet blijkbaar nog netjes leren grazen, ze werkt nu gewoon alles naar binnen wat haar voor de lippen komt).
Je leest nu onderwerp "hoe het voer afbouwen?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
28 berichten
Pagina 2½ van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.