Frans Veldman schreef op donderdag, 27 mei 2004, 10:41:


en wat zeg je hier dan van:
Een vrouw hier in Engeland, gaat professioneel met paarden om, weliswaar op de traditionele manier, maar met een goed hart.
Had vorig jaar een Engelse volbloed om te heropvoeden, toen het beter ging teruggestuurd naar de eigenaar, het ging weer mis, en toen heeft ze de merrie gekocht.
Deze keer was het goed mis met het paard, de vrouw is erafgevallen, arm gebroken.
In de stal is het paard nerveus, maar buiten staan kan ook niet al te lang, gaat het paard doorgedraaid rondpezen.
Vrouw probeert van alles, begint zich te verdiepen in NH. Heeft wel wat resultaat, maar gaat nog altijd niet goed.
Nu is de vrouw ten einde raad, en van haar schamele spaarcentjes gaat de merrie nu naar een NH centrum (kosten £1000,-, zo'n 1500 euro geloof ik) voor 6 weken.
Als ze daar ook niets met de merrie aankunnen, wordt ze afgemaakt.
Zou toch leuk zijn, als we haar ballen eraf konden halen, ipv afmaken, en misschien zou dat rust brengen.
Of beter dood dan zonder ballen?

Probleem is domweg, zowel met nerveuze paarden als met hengsten, dat ze gek gemaakt worden door onwetenden. Ik heb te vaak een hengstje met verwilderde blik ergens in een weitje zien staan. Ga je er naar toe, komt-ie aanscheuren, met woeste capriolen. Praat je met hem, kijkt hij stomverbaasd, zo van waarom ben je niet bang? waarom ren je niet weg? Praat je even door, zegt ie, goh gezellig. Maar is dat een leven? Altijd alleen, en dan is in een weitje nog heilig, in NL een paar jaar geleden op een stal geweest waar iemand een paar dekhengsten hield. Die beesten kwamen hun stal nooit uit. Woeste wilde dieren, daar kon je niet eens meer mee praten.

Persoonlijk zie ik liever een ontspannen paard met minder spieren in een groep mat andere paarden, dan de geestelijke kwelling die veel hengsten mee moeten maken.
Zolang de houding van het merendeel van mensen die met paarden omgaan, tov hengsten, niet verandert, zie ik het als acceptabel, prefereerbaar om een hengst te laten castreren, (zou het overigens zelf never ever ooit laten doen, zou het niet kunnen, maar dat is mijn eigen verantwoordelijkheid).

Isabel

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 27 mei 2004, 19:24:


Inderdaat, iedereen loopt met oogkleppen op achter hem aan. ja dat zijn dan HUN helden Martin Gaus was toch hondenman (zijn training vond ik nl wel kloppen (voor de hand )

Nick Altena schreef op donderdag, 27 mei 2004, 18:33:


WAARMEE ben jij het nu precies niet eens want ik heb het nog es overgelezen en zie er geen fault pas majeure in...


en nu weet ik niet of ik op jou zit te reageren of op verkooppraatjes...


willekeurig he? ik weet er nog wel een paar... dat wordt leuk voor de film

Daarbij heb je een paard nooit onder contrôle nmm - slechts zolang het paard bereid is tot gehoorzamen. Misschien kan dat reden zijn paardrijden in Ned. geheel te verbieden... er staat toch ergens in de WVW dat het verboden is dieren niet onder contrôle te hebben op de openbare weg? Paarden worden dus nog "gedoogd", Wat een maf land, moet ik iedere keer die 2 km naar Duitsland gaan lopen


Aan de andere kant mag je wel even op een ander paard als jouw paard niet springen wil of kan... ook vanuit de ijslanderwereld heb ik er al zoveel verhalen over gehoord dat het duidelijk is dat je op zijn minst totaal afhankelijk bent van wat de "deskundig persoon" toevallig die dag in gedachten heeft. Dat blijkt in praktijk zeer uiteen te lopen en niets met de opzet van een "RIJBEWIJS" te maken te hebben, nog afgezien van alle malle fratsen met hoedjes en tuigjes en ga zo maar door.


Leerden we op de basisschool in de 6e klas. Ik ben natuurlijk te oud om te weten hoe het schoolsysteem vandaag de dag precies in elkaar zit maar verkeersinzicht horen ze op school te leren - daar heb je dus geen ruiterbewijs noor nodig. Krijg je trouwens vrijstelling "verkeersregels" als je al een rijbewijs HEBT???



Lamenielache... ik zou zo graag die "deskundigen" even op een zorgvuldig geselecteerd groepje "willekeurige" paarden zetten.


Ja, dat LIJKT een punt. MAAAAAAAR:
In dit geval werkt het ruiterbewijs dus ook in feite als simpel "toegangsbewijs", net als in die NM/SBB gebieden. Dus als het corps 1 lid met ruiterbewijs (hebben ze wel en desnoods print je zo'n ding ff zelf) meestuurt kan de ontgroening te paard toch weer doorgaan als ik het goed begrepen heb.
Andere effecten hebben op termijn veel meer impact:
Bijvoorbeeld een eigenaardige beperking: men gaat van een systeem uit (engels cq western rijden incl. het juiste hoedje) dus alle "alternatieve" BEDRIJVEN worden buitengesloten. De markt gaat dicht! (Niet dat ik verwacht dat die voor in de rij staan bij aanbiedingen voor ontgroeningen, maar op termijn wanneer dit wordt uitgebreid kunnen ze sluiten...).
Da's nog es handig bedacht van de oerconservatieve hippische wereld.... Kijk ook es op de sites van de PVE waar "paarden" tegenwoordig ministerieel is ondergeschoven. Het is moeilijk navigeren daar maar je komt er vast wel uit. Er valt op te lezen dat men wil "professionaliseren", de "vrijwilligers" e.d. moeten verdwijnen (saskia!), en de "uniformiteit bevorderd" (terug naar de remonte ofzo?).


Als dit het verkooppraatje van de ruiterbewijzenverkoper is, lust ik er nog wel 1 HAHAHA
Ik word hier wel een beetje baldadig van. Het is zulke onzin, maar wel doortrapte onzin...

Groetjes, Egon

e m kraak schreef op donderdag, 27 mei 2004, 21:35:


INGRID dus - sorry

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 27 mei 2004, 19:24:


?????? Sorry?????
Door wie, waarom? Gaan we daar ook al het 'loodgieters-syndroom' (erkend-x) bij krijgen!?
Steunzolen, hoefschoenen, schoenhoeven, geef het een naam. Wil je exact zijn, noem dan merk en type, maar voor de rest is he allemaal even 'echt' en evenmin 'goedgekeurd'.

e m kraak schreef op donderdag, 27 mei 2004, 21:43:


Tingding-tingding-tingding!!!!! Gaan er nu geen alarmbellen bij je rinkelen??
Dit houdt in:
- gediplomeerde instructeurs
- erkende rijscholen/-maneges
- officieel paardrijbewijs
- etc.
en een bijbehorend verbod op 'andersdenkenden'.

josien schreef op donderdag, 27 mei 2004, 16:57:


Ik vind ze onderling nogal verschillen, varierend van klassieke stangdingen met verschillende tongvrijheden tot IJslands-achtige apparaten... de tierelantijntjes even buiten beschouwing.
Welke gebruik jij (en waarom)?


Weet je, ik krijg zo het gevoel dat we het over verschillende zaken hebben.
Jij hebt het over dat je wel eerder anticipeert dan je paard op mogelijk "gevaar" en zo je paard rijkunstig onder contrôle houdt, liefst iedere stap . Maar als ik nu eens achter jullie aan kom op een steigerende, knallende crossmotor, uitgedost als Jack-in-the-Green, masker op met starende visseogen en megadraculatanden (supranormale prikkel) en een walmende leeuwengeur verzameld in de dierentuin?
Ik doel op de situatie dat je paard echt schrikt en er vandoor gaat waarbij het niet uitmaakt of je dat eerder in de gaten hebt gehad als je paard en geprobeerd rijkunstig erop te anticiperen; je paard heeft zijn geest afgesloten voor "STOP" en wil "WEG"! Dán helpt geen enkele "normale" rijkunstige REM met als gevolg: paard denkt "bekijk 't maar" en op hol.
Ik zie werkelijk niet hoe je daar met je subtiele stanggebruik iets aan doet, omdat het helemaal niet om het commando "STOP" gaat (dat vertikt ie dus) maar om psychologisch door te breken en de paardegeest van de fixatie op vluchten af te brengen door die ergens anders op te richten.

Ik doe het je niet aan hoor - maar maakt dit iets duidelijk?


Ja, moet 1 en ander nog es op mijn gemak doordenken op alle eventualiteiten. Ik doe geen dingen "zomaar" op goed geluk meer... Maar het zit er steeds meer in dat ik dit ga proberen; ik zie er nog steeds geen mogelijke fuckup in... vooral niet als het echt op een reflex wil werken (en teugel dus ook overbodige rommel is).
Het aardige van "snoepje" lijkt me niet alleen de link naar wat ze al kennen uit andere situaties, maar dat het meteen een relatie maakt naar "lekker" en "rust" DUS geen gevaar.
Wat dan als je de actie terugkoppelt (is er mogelijkheid dat je zo "vluchten" beloont bijvoorbeeld)? ... ik zie er nog geen narigheid in, omdat er een fase tussen zit ("gewoon" stoppen).
Ik denk hier maar wat hardop - wie wel narigheid ziet gelieve te reageren...


Ik heb totaal geen verlangen op andermans paarden te zitten, tenzij je me er vorstelijk voor betaalt. Ik ben liever waarnemer en leer... maar mochten we elkaar eens tegenkomen dat wil ik jullie met alle plezier bewonderen :)

Groeten, Egon.

Huertecilla schreef op donderdag, 27 mei 2004, 21:49:


Bij mij wel, maar het valt nog niet mee het aan de man te praten.
Beetje zelfde verhaal als die chipperij... UBN-nummers... mestboekhouding... etc.

Huertecilla schreef op donderdag, 27 mei 2004, 21:46:


Ohoh, ik heb het weer wat te overhaast getypt blijkt wel Hahaha. Sorry sorry sorry en ook nog eens sorry voor al die icoontjes die nu gaan ontstaan (stel ik niet zelf in overigens).

Maar ik bedoel eigenlijk dat het verhaal van die steunzolen totaal nergens op sloeg. Ik kreeg net een mailtje van een oom van me die in de Telegraaf las dat deze mevrouw de eerste was in Nederland met haar paardje op laarzen. Ik vind dit dus helemaal een verkeerde promotie van hoefschoenen en aanverwante artikelen. Heb ik net de mensen een beetje zover in mijn omgeving dat ze het nut van hoefschoenen tov ijzers in gaan zien, komen dit soort verhalen in beeld dat het mijn inziens een beetje belachelijk gaan maken.

Ik wil ook niet zeggen dat ik echt "goedgekeurde" schoenen had met een huppeldepup norm, maar wel eentje waar je paard wat aan heeft. Die ik heb zijn van Smit overigens en ze bevallen nog altijd erg goed. Goed alternatief voor "karrepaarden" die vele km op asfalt lopen (wat niet echt een natuurlijke ondergrond is).

Groeten,
Ingrid

e m kraak schreef op woensdag, 26 mei 2004, 23:07:


en Egon ,wat vind je van de inzendingen op je prijsvraag?
groet,
Isabel

e m kraak schreef op donderdag, 27 mei 2004, 22:02:

Hoi,
Ja zal wel wezen, maar net heb ik in mijn zoektocht naar een verzorgpaardje (om te kunnen berijden) naar een fjordenfokkerij in de buurt gebeld. Ze hadden echter nog maar 3 fjorden. Stallen genoeg, maar het mocht niet meer van de gemeente. Ze hadden te weinig grond in verhouding tot het aantal paarden (12 stuks) en ze moesten of de hele boel voor veel geld gaan verbouwen ("mestdichte" vloeren en idem opslagruimtes) of drastisch inkrimpen. Dat laatste is het geworden. En ze hadden verzorgers genoeg overigens.

Maar het gaat echt wel komen hier. En dat is dus het verschil van Nederland tov bijvoorbeeld Spanje. Hier mag echt niets meer. Koeien gaan straks blijvend op stal (dat komt er echt wel doorheen helaas) en wie zegt dat het met de paarden ook niet zo gaat. Ondanks ons natuurlijk denken. Straks mag je blij zijn dat je er maar eentje hebt staan zodat je nog onder alle regels uit kunt komen.

Toekomst ? Ja maar zolang duurt het niet meer ben ik bang. En wij wonen wat dat betreft in een "voorbeeld" gebied want het ene bedrijf na het andere gaat hier kapot aan de regels (varkens en geiten/koeien voorop na al die ziektes). Maar ook particulieren stoppen met hun kleine handeltje. Veel te veel papierwerk en te veel stomme regeltjes.

Groeten,
Ingrid

Hoi,
Even een hele andere vraag.
In mijn zoektocht naar een verzorgpaard kwam ik net een bord tegen te koop, 6440 m2 grond (vnl. weiland met stukje bos).
Vraagprijs (door makelaar getaxeerd): 37.000 euro.

Eventueel een gedeelte van het stuk, maar daar hadden ze nog niet echt over nagedacht. Ik gerust even nadenken en dan een bod doen.
Hij vond het zelf veel geld, maar volgens de makelaar was het het waard.

Wat denken jullie? Ik weet dat de prijzen in Nederland wel zullen verschillen, maar is dit veel geld voor zo'n perceel?

Er staat geen stal of andere schuilhut op (alleen die bomen en wat struiken).

Groeten,
Ingrid

e m kraak schreef op donderdag, 27 mei 2004, 22:02:


Ik heb een jaar of 10 terug al weer eens in een adviesgroep over dierenwelzijn gezeten. Reken er maar op dat de paardenwereld 'gereguleerd' gaat worden met allerlei schijnargumenten om de maatregelen aan het brede publiek te verkopen. Politieke haalbaarheid is namelijk het énige echte criterium. Paard en paardenliefhebber zijn volkomen irrelevant in het besluitvormingsproces.

Hier in Andalucía maakt het paard gelukkig actief een belangrijk deel uit van het levend cultuurerfgoed: vandaag 2 duízend ruiters op weg in de bedevaart naar El Rocío bijvoorbeeld.... Men verwacht 20.000 paarden dit weekeinde. Let wel, voor het leeuwendeel gewone mensen met hun feria-paard! Het brede publiek heeft het paard dus in zijn/haar straatbeeld.

In Nederland denkt dat brede publiek nog steeds dat paarden voor 'de rijken' zijn en dus is aanpakken ervan prima.
Kijk er niet van op dat je binnen afzienbare tijd met een op afstand duidelijk leesbare identificatie aan twee kanten van je zadel/paard moet rijden. Het paspoort is er al, nu nog de kentekenplaten á 57.95 inclusief léges.
Met de professionalisering is de uitvoering van de paardenbelasting ook gelijk geregeld; paspoort = houderschapsbelasting en zonder paspoort geen kenteken, geen les, geen toegang to manéges, geen wedstrijden, geen dierenarts, geen..... Wél kassa!

Linda schreef op donderdag, 27 mei 2004, 11:46:


Yep


Weten doe ik dat natuurlijk niet maar als je in de wei naar kuddes kijkt zie ik geen tegenzin. Niet de tegenzin die je bij paarden in reactie op mensen vaak ziet.

Je kunt het 'geen zin hebben' dus ook

Daar heb je een goed punt. Ben benieuwd of iedereen die ervaring heeft.
hoe vaak komt het wel niet

Op het moment rij ik alleen in zo'n manegeles. Ik rij op een van de wat moeilijkere paarden en heb dus inderdaad 1 keer getwijfeld om te rijden door het gedrag op stal. En inderdaad die les was de volbloed onrustig en paniekerig. Was voor beiden en alle anderen geen pretje. Als het m'n eigen paard was geweest was ik inderdaad niet gaan rijden.
Ik zeg niet dat mijn paard alles mag doen, het is luisteren naar elkaar, soms onderhandelen en inspelen op elkaars wensen...communicatie van beide kanten dus...

Soms leek het erop dat, of begreep ik het luisteren naar als gehoorzamen aan, dat het paard alles mocht doen. Maar dat nuanceverschil is mij nu wel duidelijk en dat was ook waar ik op doelde. Zo voel ik het namelijk ook. Was me alleen niet duidelijk dat het waarschijnlijk ook zo bedoelt werd.


Dank je voor het verduidelijken.

auf wiederschnitzel
Elsbeth

Parelli, Voest en Roberts vind je niks omdat ze teveel druk gebruiken, maar als Martin Gaus eens lekker zo'n hond 50 meter van zijn plaats trekt omdat ie naast hem moet lopen vind je het wel goede training? Interessant...

Groetjes Maaike